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Al Alba Alba
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Balbo



Registrado: 02 Mar 2007
Mensajes: 12322
Ubicación: Gades in pectore

MensajePublicado: Lun Nov 02, 2009 4:16 pm    Tí­tulo del mensaje: Al Alba Alba Responder citando

Madre que pais... Si este hombre levantara su cabeza ( a parte de darse un mamporro con la cabeza en la tapa del ataud):





Seguro que se jartaba de reir Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing
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farsalia



Registrado: 07 Nov 2007
Mensajes: 39967

MensajePublicado: Lun Nov 02, 2009 4:21 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Bueno, no creo que le importara demasiado, no son parientes. Laughing
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Aretes



Registrado: 21 Nov 2006
Mensajes: 5468
Ubicación: De Madrid al cielo

MensajePublicado: Lun Nov 02, 2009 4:22 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Pues no sé, Balbo.

Siempre pensamos que lo extravagante y "rompeor" es fruto del presente pero seguro que generaciones anteriores no tenían nada que envidiar.
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Lo que más necesitamos en la vida es gratis y, además, no tiene precio
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farsalia



Registrado: 07 Nov 2007
Mensajes: 39967

MensajePublicado: Lun Nov 02, 2009 4:27 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Cierto, cierto, que el duque de Alba, propiamente, a veces parecía Belén Esteban: "¡¡¡por la religión católica, apostólica y romana MAAAAAAAAAA-TO!!!"
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Urogallo



Registrado: 15 Oct 2006
Mensajes: 21722
Ubicación: La Ferriére

MensajePublicado: Lun Nov 02, 2009 4:34 pm    Tí­tulo del mensaje: Cayetana de Berwick Responder citando

farsalia escribió:
Bueno, no creo que le importara demasiado, no son parientes. Laughing



Pués sí, a pesar de lo que le encanta sacar del baúl de los recuerdos a los Alvárez de Toledo, Cayetana II de Alba, es en realidad del linaje de los Stuart.

http://www.jacobite.ca/essays/fitzjames.htm

http://es.wikipedia.org/wiki/Ducado_de_Berwick


De hecho hay bastante disputa sobre el tema del Ducado de Berwick. Es un título territorial inglés ( Contra lo que pueda pensarse Berwick no está en Torrelodones) que la corona española mantiene en el patrimonio de los Alba a pesar de que estrictamente está violando las reglas usuales de la nobleza.



El linaje de los Alvárez de Toledo a saber donde andará.
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Guayo



Registrado: 09 Mar 2008
Mensajes: 3288
Ubicación: Managua

MensajePublicado: Lun Nov 02, 2009 4:37 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Siempre que la miro en alguna revista Hola o esas de chismes y farándula pienso en el Gran Duque de Alba, entonces Farsalia sea perdido el linaje de la casa de alba……
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farsalia



Registrado: 07 Nov 2007
Mensajes: 39967

MensajePublicado: Lun Nov 02, 2009 4:39 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Urogallo escribió:
El linaje de los Alvárez de Toledo a saber donde andará.


Imagino que con la Duquesa Roja de Medina Sidonia y sus herederos.
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farsalia



Registrado: 07 Nov 2007
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MensajePublicado: Lun Nov 02, 2009 4:40 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Guayo escribió:
Siempre que la miro en alguna revista Hola o esas de chismes y farándula pienso en el Gran Duque de Alba, entonces Farsalia sea perdido el linaje de la casa de alba……

No recuerdo si terminó con la duquesa de Alba de Goya...
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Urogallo



Registrado: 15 Oct 2006
Mensajes: 21722
Ubicación: La Ferriére

MensajePublicado: Lun Nov 02, 2009 4:40 pm    Tí­tulo del mensaje: El final de la saga Responder citando




Farsalia tiene razón.

La última Alvárez de Toledo fué la famosa Cayetana, a la que siempre se cita como antepasada suya, a pesar de que no tienen vinculos de sangre. ( Murió sin hijos, y pasó el patrimonio de los Alba a los Liria, de ahí el nombre del famoso palacio).
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Guayo



Registrado: 09 Mar 2008
Mensajes: 3288
Ubicación: Managua

MensajePublicado: Lun Nov 02, 2009 4:57 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Pues hombre que interesante, las cosas que todavía faltan por conocerse, fantástico final para los descendientes del Gran Duque, en un cuadro de Goya.
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Josep



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Ubicación: Benetússer, Huerta de Valencia

MensajePublicado: Mie Nov 04, 2009 12:31 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

"Generalmente en Inglaterra se considera que es un título perdido por cuanto el primer duque siguió al exilio a su padre natural, el rey Jacobo II de Inglaterra.", según el enlace a Wikipedia que ha puesto Uro.
Puesto que la traición lleva implícita la pérdida de un título nobiliario, la nueva dinastía reinante en Gran Bretaña puede decir tranquilamente que es un título perdido, dado que los "traidores" serían los jacobitas.
Curiosamente, si reconocemos la legitimidad del título de Brewick, esteremos reconociendo la legitimidad de Jacobo II y sus herederos legítimos (ignoro si los hay) y la ilegitimidad de la casa de Orange. Es más: el "Acta de Establecimiento" que se promulgó a la medida de Guillermo y contra Jacobo sería también ilegítima, con lo que también sería ilegítima la actual Casa reinante.
Y no sé para que me como tanto la cabeza, si al fin y al cabo yo creo en la ilegitimidad de todos los títulos nobiliarios...
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Urogallo



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Mensajes: 21722
Ubicación: La Ferriére

MensajePublicado: Mie Nov 04, 2009 12:39 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Que ilegitima afirmación.

En realidad los títulos concedidos por Jacobo II son "legítimos", por cuanto que fué depuesto de su trono sin acuerdo de El Parlamento y la Iglesia ( La Iglesia Anglicana se negó durante bastante tiempo a reconocer "la gloriosa revolución", igual que nunca reconocío el "Covenant" de Cromwell.).

Aunque la legitimidad de la sucesión protestante está "anclada" por una ley de 1701, la creación de dos títulos contrapuestos no se considera "ilegítima", por mucho que se reclame en Inglaterra.

Veáse el caso de la casa real de Francia, que tiene 3 pretendientes, los 3 reconocidos por la nobleza mundial.
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Josep



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MensajePublicado: Mie Nov 04, 2009 12:43 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Pues será una afirmación ilegítima, pero sigo creyendo en la ilegitimidad de los títulos nobiliarios, las monarquías, las cátedras hereditarias, las plazas públicas reservadas para hijos-de y varias suertes más de privilegios de nacimiento.
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Urogallo



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MensajePublicado: Mie Nov 04, 2009 12:51 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Lo ilegitimo es tu ilegitima atribución de ilegítima a la sucesión católica al trono de Inglaterra y Escocia.

Por cierto, que Jacobo II se cargó el gran sello real antes de largarse, lo que supuso graves problemas hasta que resolvieron el problema copiando otro.

Lo otro es un posicionamiento sin más.
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Josep



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Ubicación: Benetússer, Huerta de Valencia

MensajePublicado: Mie Nov 04, 2009 1:09 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

¡Ah vale! Entonces de acuerdo. Otra cosa es quién decide qué dinastía es ilegítima: yo no. Si te das cuenta, he hecho una bifurcación de árbol de razonamiento, con un "si es ilegítima, entonces/si es legítima, entonces"
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