Foro de Hislibris

[farsalia]

[vorimir]

[Casandro]

No caigamos, por favor, en el reduccionismo de democrático igual a elegibilidad, ni tampoco en que nos colaron la institución por la puerta de atrás. Es cierto que, por su propia naturaleza, la monarquía supone un acceso muy restringido, muy, muy restringido, a la Jefatura del Estado, pero también lo es que sólo tiene un papel representativo. Pero a causa de las actividades de los titulares de la misma, es obvio que su aceptación se ha reducido considerablemente. Intentemos hacer aportaciones constructivas al debate, sin denostar la preferencia del otro.
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Ubi ius, ibi societas

[farsalia]

La elegibilidad y la igualdad de derechos y ante la ley (la isonomia, que decían los clásicos) son pilares de la democracia. ¿Qué lo son, si no? Otra cosa es la corrupción del sistema. No confundamos las cosas...

Hay presidentes de repúblicas que ostentan una Jefatura del Estado que a grandes rasgos es un cargo honorífico y representativo (con algunos poderes discrecionales, cono disolver cámaras y designar primeros ministros), pero son cargos electos, directa o indirectamente. No permanentes, no inviolables ante la ley.

Y sí, nos "colaron" la monarquía: ahí están los hechos, coméntense como proceda, con argumentos.

Aquí no se denostan "preferencias", se aportan argumentos y estos se debaten a favor o en contra. Victimismos a otro lado.
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[vorimir]

Yo hablaba desde un punto de vista "absoluto", es como dice Farsalia. Por supuesto que hay monarquías parlamentarias ejemplares y repúblicas bananeras, yo no simplifico eso ni mucho menos. Ahora, en el caso particular nuestro parece que para muchos la monarquía fuera un tapón mágico que si lo quitamos se van a evaporar las esencias patrias y el país se va a ir por un sumidero.
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La Torre de Vorimir

[farsalia]

Es el tipo de falacias que suelen utilizarse: sin monarquía habría caos; de hecho, una lideresa política llegó a sugerir hace un par de días que querer derribar la monarquía significaba "destruir la democracia española". Ese es el nivel de algunos argumentarios...
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[Casandro]

Yo no confundo las cosas. Vuelvo a reiterar que para que una institución tenga carácter democrático y legitimidad no es siempre imprescindible que sea elegida por sufragio universal directo. Por ejemplo, el presidente del Tribunal Supremo, el Fiscal General del Estado, el Defensor del Pueblo....y no voy a entrar en derecho comparado.

Ya he expresado con anterioridad que el Rey no es inviolable. Sólo en los actos efectuados en el ejercicio de sus funciones refrendados por los poderes públicos. A partir de su "abdicación" eso no es posible, pues no tiene la condición de Rey, y antes, sus actos de naturaleza privada no fueron sometidos a aprobación, y por ende no están protegidos.

Que el anterior monarca tuvo un papel destacado en la instauración de la democracia, nos guste o no, es indudable. No veo a Carlos Arias Navarro deshaciendo el "atado y bien atado". Otra cosa es que lo hiciera por convencimiento o por conveniencia. Para esta última cuestión no tengo conocimientos. En la elaboración de la Constitución participaron todos los partidos, con un peso del PCE ( en el parlamento ) que no volvió a repetir. Y todo el mundo cedió. Yo tuve la suerte de contar como profesor con Jordi Solé Tura, en ese entonces en el PSUC, y así nos los explicó, tanto en clase como en privado. Por eso se consideró una monarquía parlamentaria con un factor de mayor consenso en un momento de muchísima tensión, no sólo por cuestiones políticas obvias, sino también por las económicas.

Para finalizar, y no quería manifestarme, yo soy republicano, en un sistema como el alemán, con un presidente casi desconocido, por qué si instituyeran un presidente con poderes, nos convertiríamos en un país ingobernable, aunque parezca imposible. Salud.
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Ubi ius, ibi societas

[vorimir]

¿Pero que diferencia ves a tener un presidente de la República que un Rey? A mí es que no me entra en la cabeza (lo mismo es cosa mía). ¿Que el rey tiene por derecho cuasi divino autoridad sobre toda España y siempre luchará por mantener unido su legado comparado con un presidente de la república que podría ser muy de izquierdas? Tiene que ser algo así, ¿no?

El sistema actual no es perfecto y la monarquía no es el único ni el mayor de sus problemas, pero sigue siendo algo contra natura en una democracia, una figura de carácter paternalista y autoritario cada vez más obsoleta en estos tiempos. Ojo, que Felipe VI parece (PARECE) más serio y responsable que su padre. Veremos, yo creo que es la última vida extra de la institución en este país y como salga rana no aguanta.
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La Torre de Vorimir

[APV]

Si se quiere cambiar a una Republica bien, habría luego que determinar que tipo de presidencia queremos.

No creo que un modelo presidencialista como en América sea el adecuado, ni uno semipresidencialista como Francia (imaginad con los políticos actuales un presidente de un partido y un primer ministro de otro y ambos con poderes), lo de presidencia en consejo o rotatoria como en Suiza o Bosnia no se si sería viable.
Quizás como Alemania o la India un modelo parlamentario.

[Casandro]

Estoy de acuerdo contigo APV.

Vorimir ,la diferencia es que en un caso se trata ( o no ) de una monarquía democrática parlamentaria, y en el otro de una república democrática ( o no ). En el caso español la fuente del poder de la monarquía no es el derecho divino, sino la Constitución. Yo no comparto tu opinión sobre el actual titular, y creo que es muy posible que debido a estos y más factores haya una reforma constitucional en un futuro cercano, el calado y el sentido de la cual, en estos momentos, es muy incierto.

Salud y ánimos, que falta menos para que acabe el verano.
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Ubi ius, ibi societas

[farsalia]

[Hindenburg]

[Casandro]

És evidente que, o yo no se expresarme, o no se me quiere entender.
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Ubi ius, ibi societas

[farsalia]

No hay suplicatorio para el rey en ejercicio, como sí lo hay para los diputados y cargos aforados. Juan Carlos, de hecho y por lo que he leído en los últimos días, está aforado y cualquier causa que llegue deberá ser lidiada en el Tribunal Supremo (algo que dudo, sinceramente, que se produzca): Felipe VI no, es inviolable Constitución en mano.

Hay cargos de designación directa por el Gobierno, como el Defensor del Pueblo el Fiscal General, o el Director General de TVE (¿aún se sigue llamando así?) ... pero, de hecho, son cargos propuestos por el Gobierno y que requieren ratificación de Congreso y Diputados y Senado (simplifico el proceso, desde luego), cuyos diputados y senadores hemos elegido nosotros, los ciudadanos. Del mismo modo, la composición del Consejo General del Poder Judicial debe ser aprobada por una o ambas cámaras con mayoría de sus dos tercios, creo recordar. Y este CGPJ designa a los titulares y presidentes de los diversos tribunales (Supremo, Constitucional)... y recordemos que esa renovación está pendiente, como ha denunciado con cada vez menos paciencia Carlos Lesmes, presidente del Supremo y del CGPJ. Esos cargos son de elección indirecta a través de las cámaras parlamentarias, dentro del normal funcionamiento institucional del Estado.

Y, lo más importante, no son el Jefe del Estado... ¿es comparable la figura del Defensor del Pueblo, por ejemplo, a la del Jefe del Estado?

Señores... ¿de qué estamos hablando?
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[farsalia]

Y que haya una república no significa que decaiga en dictadura: lo hará si falla la democracia que la creó o dio paso. El caos no es la alternativa a la monarquía. Una república, toda república, podrá ser democrática o no, pero llegar a pensar que una república en España sería bolivariana es confundir una cosa con la otra. Del mismo modo que una monarquía no tiene por qué ser parlamentaria per se...
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