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El pequeño Pataxú, Tristan Derème

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Balbo



Registrado: 02 Mar 2007
Mensajes: 10287

MensajePublicado: Mar Ago 04, 2020 11:31 am    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Hindenburg escribió:
Eso no le exculpa de los presuntos chanchullos que haya cometido. .


No, eso no le exculpa. Pero tampoco podemos hacer como los egipcios y borrar su nombre de la historia en plan revanchista. Tendrá que dar cuenta de sus hechos, pero no quitarle los meritos de su jefatura de estado ni quitarle (como he oido en la radio) el título de rey, pues por mucho que se quiera ese título no se quita porque unos revanchistas quieran. Esta inscrito a fuego en la Historia de España. Cuando se es rey, en el fuero interno, lo es. No es como cambiar de coche o de equipo de futbol. Es algo intrinseco en la familia real.
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Desde lo alto de estas piramides, Obélix, veinte siglos nos contemplan (Panoramix dixit)
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vorimir



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Ubicación: Lauro Vetus

MensajePublicado: Mar Ago 04, 2020 11:37 am    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Pero Balbo, a ver: cuando se hable de la Transición se pone en relevancia su figura, la importancia para la instauración de la democracia, etc, pero ha quedado claro que después ha sido un crápula y un vividor que se iba con la querida a África a matar elefantes con la que estaba cayendo aquí y que trincaba pasta a manos llenas de a saber donde. Él mismo se ha cagado y meado en su figura pública.
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Balbo



Registrado: 02 Mar 2007
Mensajes: 10287

MensajePublicado: Mar Ago 04, 2020 11:57 am    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Sí. Pero ahora hay mucho aprovechategui en este país que no establece esa diferencia y realizan una auténtica cacería contra don Juan Carlos. Le quieren borrar de la Historia y pasar directamente de Alfonso XIII a Felipe VI (y ya de paso arrimar el ascua y derribar la institución monárquica)
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vorimir



Registrado: 03 Oct 2007
Mensajes: 7280
Ubicación: Lauro Vetus

MensajePublicado: Mar Ago 04, 2020 12:02 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Hombre, yo lo último no lo vería mal. De todas formas soy de los que creen que Felipe VI es the last in line. Llámame iluso... Laughing
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farsalia



Registrado: 07 Nov 2007
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MensajePublicado: Mar Ago 04, 2020 12:11 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Yo lo último lo vería estupendo... pero no sé si llegaré a verlo en vida. Twisted Evil
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momper



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MensajePublicado: Mar Ago 04, 2020 12:13 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

¿Los méritos de Juan Carlos? Este país está en vías de disolución desde hace décadas, algo se habrá hecho mal, ¿no?
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vorimir



Registrado: 03 Oct 2007
Mensajes: 7280
Ubicación: Lauro Vetus

MensajePublicado: Mar Ago 04, 2020 12:17 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Bueno, ahí a parte de desprestigiar la institución monárquica poco pinta el Rey. Salvo que se piense que tuvo que haber apoyado a Tejero el 23F por una España grande y libre 2.0.
Por desgracia, en este país parece que ser republicano es consustancial a la izquierda (vamos, que la mayoría no computa que se sea de derechas y republicano).
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momper



Registrado: 14 Dic 2008
Mensajes: 4483
Ubicación: el chacuatol

MensajePublicado: Mar Ago 04, 2020 12:41 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Vaya, hay vías intermedias entre Tejero y la continua cesión de competencias a las autonomías.

Por otra parte, vale la pena reparar en el tuit de don Arturo, que tan servil se ha mostrado otras veces con la monarquía:

@perezreverte
Es un triste final y también una oportuna decisión.
Se debe pagar por lo que se hace, sobre todo cuando dejas atrás vergüenza y decepción.
Me figuro que ahora iremos todos, con idéntico entusiasmo, a por Jordi Pujol.
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sciurus



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Mensajes: 3689
Ubicación: La Montaña Manngica

MensajePublicado: Mar Ago 04, 2020 1:35 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Yo en mi humilde opinión leyendo la carta que escribe a su hijo, y por tanto a su institución, corroboro lo que siempre he creído: que su intención no es ayudar a su país (lo cual sería tributar todos esos "regalos" y dar explicaciones), sino ayudar a su dinastía tal y como hizo su padre al renunciar, de poco agrado, a la corona. Algo lícito en el siglo XIX, así como que la función de ls reyes era dejar el máxilo número de hijos. Pero el problema es que ya estamos en el XXI y creo que debemos exigir más. De su papel en la Transición pues eso, es historia y ahí debe dejar su acción. Pero el de la prensa, cortesana y anti que está con ganas, lo hacen por la actualidad e intereses. Obvio y seguramente mezquino, dependiendo lo que leamos y pensemos.

Ahora lo dejaremos tranquilo en su retiro, al igual que el que disfruta el señor Pujol y todo el contubernio de los años 80 y 90. No interesa que alguno, ya senil, pudiera tirar de la manta. Esa reforma judicial no llega y lo triste es que todo nos llega por un personaje indeseable para todos ,y más para ellos, como Villarejo.
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Marcos M.



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MensajePublicado: Mar Ago 04, 2020 1:41 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Pero, Voromir, lo de trincar pasta no lo sabemos: ni siquiera ha habido juicio. ¿Ya lo estamos condenando sin juicio siquiera? Hay quienes no respetan la presunción de inocencia y condenan antes de que haya juicio siquiera. Y ahora ya no hace falta ni presentar cargos: lo condenamos sin necesidad de que sea imputado. Vamos a esperar. Y yo soy republicano, conste en acta.

Otra cosa que oigo mucho a mis compañeros de trabajo: "ya no soy monárquico". Un rey roba (supuestamente) y ya no son monárquicos... Para afirmar que uno no es monárquico debe sostener argumentos en contra de la monarquía como institución: argumentos con los cuales se demuestre que es una institución obsoleta. Los chanchullos de un solo rey no refutan la monarquía como institución (porque el resto de los reyes y los miembros de la Casa Real pueden ser honrados). Dejar de ser monárquico porque un rey tiene chanchullos sería tan absurdo como pedir la supresión del sistema judicial solo porque un juez es corrupto.
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Balbo



Registrado: 02 Mar 2007
Mensajes: 10287

MensajePublicado: Mar Ago 04, 2020 2:57 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Quitando lo de "republicano" en lo demás estoy de acuerdo contigo , pero por desgracia Marcos M. pides demasiado. En este país lo de la presunción de inocencia es una expresión que queda superchula para muchos pero que luego no sirve para nada. ¿No ves que en españa todos somos jueces y seleccionadores de fútbol? Sabemos de tó. Aquí enjuiciamos sin pruebas que es un primor. Para muchos, el rey no tiene defensa alguna, no tiene derecho y querrían verlo en la plaza del pueblo en una picota, directamente. Es la España de la sangre negra y de la faca empalmá, del arrieros somos y de hacer leña del árbol caido, como el olmo seco de Machado Rolling Eyes
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farsalia



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MensajePublicado: Mar Ago 04, 2020 3:07 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Una pregunta tengo: ¿es imputable el rey emérito? Está muy bien defender la presunción de inocencia... la suya y la de todo hijo de vecino. Pero cuando eres inviolable ante la ley y se te permite que te vayas de rositas (ante evidencias mostradas y escuchadas), ese argumento, que todos compartimos, pues como que se cae. Porque está muy buen rasgarse las vestiduras, pero está mejor aún que no se te pueda pedir responsabilidades porque eres una figura intocable. Le queda al emérito la dramatización del "exilio". Olé.

Porque si resulta que no todos son (somos) iguales ante la ley, que no todos gozan de inviolabilidad, que ni siquiera se ha permitido una comisión de investigación parlamentaria, menos una declaración ante un juez... pues estamos listos.

Que se dirá: "es que la Constitución así lo determina". Muy bien, he ahí la clave del asunto: reforma constitucional (que ya toca). Y, a más no tardar, un referendo que permitan decidir qué somos, si monarquía o republica, y que salga lo que la mayoría de españoles diga con su voto. Que ya iría tocando también...

Lo demás es llenar minutos de televisión y páginas de prensa.
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Ultima edición por farsalia el Mar Ago 04, 2020 3:14 pm; editado 1 vez
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sciurus



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Ubicación: La Montaña Manngica

MensajePublicado: Mar Ago 04, 2020 3:14 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Es lo que tiene cuando se le da cancha a personajes como Villarejo. Se les da tanto poder y credibilidad que el sueño para derrocar a cualquier adversario político se acaba convirtiendo en monstruo que devora a todos. Doy la razón en cuanto a la presunción de inocencia. Tenemos una prensa más ibteresada en el partidismo que en el periodismo de investigación. Y el problema de los que creemos en esta presunción es que jamás (sueño con equivocarme) veremos el juicio para que demuestre su inocencia. Rolling Eyes
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farsalia



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MensajePublicado: Mar Ago 04, 2020 3:18 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

¿Alguien realmente cree que se va a interrogar al emérito? Ya está fuera de España, ya no molesta, pronto nos olvidaremos de él, iremos a por los Pujol (por cierto, cinco años desde su imputación, a ver a qué esperan para un juicio al clan...) o el caso de corruptela del momento o que proceda. Y a otra cosa...
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MensajePublicado: Mar Ago 04, 2020 4:03 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Marcos M. escribió:
"ya no soy monárquico".

¿Antes lo eran? Porque había mucho juancarlista que no se veía realmente como monarquico.

Igualmente ¿que significa ser republicano más allá de la elección de la jefatura de estado? Porque ahí entran todo tipo de modelos: presidencialista, parlamentario, semipresidencialista, federal, centralista,...

farsalia escribió:
Una pregunta tengo: ¿es imputable el rey emérito?

Para todo lo anterior a la abdicación esta la duda, porque la Constitución dice que es inviolable no está sujeta a responsabilidad, pero se discute si se refiere a los actos institucionales o también a los actos privados.
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