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El pequeño Pataxú, Tristan Derème

Griegos versus Romanos. A todo o nada.
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clío



Registrado: 18 Dic 2006
Mensajes: 2266
Ubicación: en el monte Parnaso o sea en Torrelodones

MensajePublicado: Jue May 24, 2007 2:20 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Sí, esta dificililla la cosa para ubicarnos, de florero?
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Urogallo



Registrado: 15 Oct 2006
Mensajes: 21432
Ubicación: La Ferriére

MensajePublicado: Jue May 24, 2007 2:27 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

clío escribió:
Sí, esta dificililla la cosa para ubicarnos, de florero?




¿Mater Castrorum?.
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Valeria



Registrado: 16 Oct 2006
Mensajes: 5273
Ubicación: Al otro lado del Limes

MensajePublicado: Jue May 24, 2007 3:40 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

De Vestal, ni hablar.... aunque podría pensarse si se nos certifican los 30 años de servicios y en consecuencia nos eximen del voto de castidad.
Preferiría el estatus de Livia Drusila. No paso por menos.
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Giliathluin



Registrado: 07 Mar 2007
Mensajes: 323
Ubicación: Culiacán, Sinaloa

MensajePublicado: Jue May 24, 2007 5:10 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Megera escribió:
Roma abarcó naciones de distintas lenguas, religiones y tradiciones diversas, si las polis helenas no lograron unirse siendo en algo parecidas, como hubieran podido dominar y exterminar casi por completo a Cartago o agrupar a tres continentes bajo una misma cultura, normas e ideales por tantos siglos.


...Roma conqisto naciones distintas. Al final, los pueblos conqistados terminaron adoptando el sentimiento de pertenencia a esa gran ciudad denominado "Roma", y al final final final, fueron los qe sacaron la cara por él. Hispania, Galia, el Imperio de Oriente (aja, algo asi como Graecia o Bizantum), fueron las provincias qe pasaron a ser el corazon de Roma, cuando ya Roma solo era un recuerdo inmortal en una ciudad deshecha. Roma es tan particular, porqe fue una ciudad homogenea con una gran cultura, qe conqistaba por las armas o por el intelecto a civilizaciones "inferiores" (apegandonos a sus mismos terminos). Germania, Galia, Hispania, Africa, Anatolia, Palestina, un Reino macedonio lleno de corrupcion en los tiempos de Filipo V y Perseo, una "Grecia" enfrascada en guerras fratricidas....

...ahora, Grecia. Para ti qe fue Grecia? Grecia no era nada. No cabe en un concepto. Te encontrabas desde industriosos corintos, excelentes marinos atenienses y jonios, y retrogrados hoplitas espartanos y argivos. Diras "Roma tenia todo eso". Pues si, pero Roma lo tenia todo en su ciudad, en su limite cultural, no divididos por siglos de odio enconado e irreconciliable. Los jonios y los eolios fueron herederos, en proporciones, de aqel imperio de milenios qe se denomino Micenico. La Helade fue completamente arrasada por una invasion de dorios, raza medio salvaje, sin bases ni normas ni reglas sociales de ninguna indole, salvo un codigo de honor qe venian arrastrando consigo y qe siglos mas tarde se lo atribuyeron a Licurgo. Raza qe, aun con todas sus desventajas y retrasos, fundo polis fuertes y trascendentales. La mas de ellas, Esparta. Los espartanos se preciaban de ser hombres. Los atenienses de pensantes. Y en medio de esto, los corintos, los tebanos, los mantineos, se alimentaban de los restos de sus qerellas.

...otra cosa: mientras Atenas pugnaba por la expansion, no helenica, simplemente ateniense, Esparta lo hacia por el conservadurismo. Eran las caracteristicas intrinsecas de cada cultura. Los dorios conqistaron en su momento. Eran una cultura de guerreros, de hierro, demasiado rigida. Para ellos era impensable la democratia o la philosophia. Pero Atenas, y la multitud de naciones qe seguia a sus nuevas ideas de libertad individual y socialismo, para ellos era importante subsistir a costa de las oligarqias. Por eso la expansion y por eso la desunion. Por eso no podian estar aliadas, sino lo mas logico es qe se diesen de guamazos hasta qe se matasen.

...y ya Macedonia es cuento aparte. Los macedonios se abrieron campo en el mundo helenico a base de golpes de espada. Filipo abrio a los helenos a la fuerza, en un tiempo en el qe ser considerado heleno, lo era casi todo para una nacion o un gobernante, igual qe cuando ser considerado romano era parte vital de un individuo en el mundo. Y al final, Alejandro los arreo en esa tarea de la conqista de Oriente, tarea qe les hacia sangrar una llaga porqe ellos lo intentaron decadas atras y no pudieron, y les dolia ver a un macedonio, un "no heleno", haciendolo! Digan lo qe digan, Alejandro y Filipo se consideraban helenos, pero los helenos nunca los aceptaron como tales, salvo los miles de mercenarios y hoplitas atenienses y tebanos qe marcharon con el a Persia. Si no, vean la aceptacion qe tuvo la demagogia barata de Democrates. Millones de personas murieron o fueron esclavizados por hacer caso a las oraciones radicales del ateniense.

...y decir "Roma es mejor porqe conqisto el mundo y Grecia no". Hombre, los helenos eran "helenocentricos". Para ellos, la Helade era el mundo. Mas alla, estaban las Columnas de Heracles y si te asomabas te caias al limbo.... y al sur de Egipto, no habia nada. Habia una selva tan enorme qe nunca terminaba y estaba avitada por criaturas devoradoras de hombres. Grecia fue Grecia en su momento, fue la cultura pujante y grande de su tiempo. Despues le toco su lugar a Roma, como despues le toco al Imperio Franco y luego al Español y al frances y al aleman.... es una cadena de acontecimientos incomparable. Es como si yo dijera "España es cien veces mejor qe Roma, porqe conqisto toda America y Roma no".

...venga, es mi opinion. No niego la grandeza de Roma, salvo por entrar en juegos como este, qe me gustan XD. Pero negar la "importante" influencia del mundo heleno (muchisimo mas antiguo qe el latino) en el mundo actual, inmediatamente, no con mediacion del romano, eso es tener ganas de deformar la escencia de la Historia.

...ahora si, a seguir jugando. Laughing Twisted Evil
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Urogallo



Registrado: 15 Oct 2006
Mensajes: 21432
Ubicación: La Ferriére

MensajePublicado: Jue May 24, 2007 5:58 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Es curioso que para la Hélade, su mundo fuese cada vez más amplio...De ser un puñado de ciudades en torno al Egeo, luego se lanzan sobre el mundo entero...Pero les falta valor para conquistarlo. Bien que cuando un barbaro macedonio lo consigue, se chiflan por él y le nombran Dios...Por esta curiosa regla de 3, Sicilia, Marsella...jamás fueron helenas.

A vuestra cobardía, llamaís mesura...
A vuestra mediocridad, sabiduria...
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Giliathluin



Registrado: 07 Mar 2007
Mensajes: 323
Ubicación: Culiacán, Sinaloa

MensajePublicado: Jue May 24, 2007 8:29 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Urogallo escribió:
Es curioso que para la Hélade, su mundo fuese cada vez más amplio...De ser un puñado de ciudades en torno al Egeo, luego se lanzan sobre el mundo entero...Pero les falta valor para conquistarlo. Bien que cuando un barbaro macedonio lo consigue, se chiflan por él y le nombran Dios...Por esta curiosa regla de 3, Sicilia, Marsella...jamás fueron helenas.

A vuestra cobardía, llamaís mesura...
A vuestra mediocridad, sabiduria...


...valor? No. Union. Cuando Esparta despedazaba a los ejercitos de Artajerjes en Jonia, los corintos organizan una guerra en toda regla. Y qe qien nombro dios a Alejandro? Pero si esos fueron macedonios. Y chiflarse por el? Si, por eso las tres siguientes guerras helenas, porqe le amaban.
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Urogallo



Registrado: 15 Oct 2006
Mensajes: 21432
Ubicación: La Ferriére

MensajePublicado: Jue May 24, 2007 8:31 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

El propio Demostenes aceptó que Alejandro fuese nombrado, todavía en vida, Theos Aniketos...Bueno, luego se levantaron contra Macedonia...¿Pero que adora más un griego que una buena guerra contra un vecino?.
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Giliathluin



Registrado: 07 Mar 2007
Mensajes: 323
Ubicación: Culiacán, Sinaloa

MensajePublicado: Jue May 24, 2007 9:34 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

...bueno, Demostenes tambien habia aceptado el papel de Filipo como hegemon de la Liga Corinta, pero un par de dias despues de muerto este, era el mas radical orador contra Macedonia.
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Urogallo



Registrado: 15 Oct 2006
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Ubicación: La Ferriére

MensajePublicado: Jue May 24, 2007 9:41 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Giliathluin escribió:
...bueno, Demostenes tambien habia aceptado el papel de Filipo como hegemon de la Liga Corinta, pero un par de dias despues de muerto este, era el mas radical orador contra Macedonia.


Sigue el catalogo de virtudes helenas: La doblez, la mentira, la traición...
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Giliathluin



Registrado: 07 Mar 2007
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MensajePublicado: Jue May 24, 2007 10:17 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

...bueno, solo resalto qe hablas como si esos defectos fueran exclusivos de los helenos. Mentira? Pues tal vez. Un pueblo sometido no tiene muchas elecciones salvo someterse o perecer. Traicion? No se cuantas veces tengo qe repetir qe Alejandro no era heleno, mucho menos Filipo. Eso es un invento romano, qe se les daba muy bien lo de tergiversar historias.
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Urogallo



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Ubicación: La Ferriére

MensajePublicado: Vie May 25, 2007 7:25 am    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Bien expuesto, bien expuesto, al fin y al cabo, estamos de acuerdo: Los helenos eran un pueblo sometido, y Alejandro no era griego.

Perfecto.


[img]http://faculty-staff.ou.edu/L/A-Robert.R.Lauer-1/alexanderthegreat.jpe[/img]
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marcelotodi



Registrado: 18 Oct 2006
Mensajes: 1084
Ubicación: Buenos Aires

MensajePublicado: Vie May 25, 2007 8:29 am    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

ya me parecia...
Alejandro tenia demasiados cojones como para ser griego....
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"Recuerda, romano, es a ti a quien corresponde conquistar a los pueblos" Eneida,Virgilio

leyendo: "El complot contra los Escipiones", V.Manfredi
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cavilius



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Mensajes: 12358
Ubicación: Kallipolis

MensajePublicado: Vie May 25, 2007 8:31 am    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

¿Tenía más de dos? Cielos, un bicho así de raro merecería ser romano...
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Otros pueblos tienen santos; los griegos tienen sabios.
Friedrich Nietzsche
La vida solo puede ser comprendida mirando atrás, pero solo puede ser vivida mirando adelante.
Søren Kierkegaard
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Urogallo



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MensajePublicado: Vie May 25, 2007 9:59 am    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

cavilius escribió:
¿Tenía más de dos? Cielos, un bicho así de raro merecería ser romano...


Lo mereceía, lo merecía...Al fin y al cabo, de tener menos, posiblemente hubiese sido eunuco en una corte helenistica.
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cavilius



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Ubicación: Kallipolis

MensajePublicado: Vie May 25, 2007 10:09 am    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Miremos en la Uropedia:

Cita:
Eunuco: Hombre castrado. La privación de los genitales externos masculinos (emasculación o eviración) podía efectuarse de manera parcial o total. La manera parcial era la castración propiamente dicha, es decir la extirpación (por corte) o la inutilización (por golpes) de los testículos. Otra manera parcial era la extirpación por corte del pene. La manera total era cuando se mutilaba radicalmente, cortando pene y testículos.

Has tocado un tema delicado, Uro. Duele sólo de pensarlo.
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