Foro de Hislibris

[David L]

En mi opinión Hitler no estaba loco médicamente hablando, es decir, no creo que padeciera ninguna patología mental que le afectara hasta el punto de no estar al tanto de la realidad. Ahora bien, su política estaba basada en un componente genocida claramente demostrado. Los que defienden que Hitler no ordenó el Holocausto judío tal vez olviden que éste comenzó a eliminar a personas mucho antes de que comenzaran las matanzas de judíos, ahí están sus programas de eutanasia activa para demostrar tales hechos. Tampoco estoy de acuerdo cuando se comenta lo inconcebible que fue que éste alcanzara el poder teniendo como subalternos a una cuadrilla de idiotas, Himmler, Heydrich, Goering, Goebbels, etc. podrán ser calificados de cualquier cosa menos de idiotas. Fueron hombres muy listos, ávidos de poder y que manejaban muy bien todos los resortes de la propaganda. Pero volviendo al tema inicial, Hitler y su probable locura; si aceptamos que éste padecía algún tipo de patología mental tendríamos también que aceptar que miles de subalternos de éste también la padecían, entre ellos encontraríamos desde militares hasta civiles dentro del escalafón de poder existente en el Tercer Reich. Los planes de Hitler sobre una futura ocupación en el Este sucedieron de una manera tan exitosa y, a la vez tan rápida, que ni el propio Hitler hubiera nunca imaginado ser el dueño y señor de tan grande imperio . A partir de aquí la megalomanía no sólo le afectó a él, sino también a todos los que se encontraron realizando funciones de “virreyes” en los nuevos territorios ocupados. Algunos pasaron de dirigir una pequeña comarca en Alemania a ser los dueños de la vida y de las tierra de millones de personas. ¿Alguien puede creer que ante esta situación la megalomanía no fuera un adjetivo calificativo de muchos de los hombres de Hitler y de éste mismo?

Un saludo.
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En España la mejor manera de guardar un secreto es escribir un libro.”
―Manuel Azaña

[Rodrigo]

[Urogallo]

Una cuestión interesante sobre la proporción de la industria y la banca alemanas en manos judias nos las da la titularidad de las grandes firmas industriales:

Ninguna estaba en manos judias.
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—Tienes la palabra de un oficial romano —dijo—. Vale más que un juramento.-

[Quevedo]

Ojo Rodrigo, que yo no digo que las tesis nazis se sostuvieran científicamente. Simplemente digo que imaginando el contexto temporal, económico y social, y leyendo lo que pensaban los nazis, entiendo que el pueblo alemán en su mayoría apoyase al principio el movimiento nazi.
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"EPPUR, SI MUOVE"

[David L]

El antisemitismo en la Alemania de Hitler no era el principal argumento de masas que utilizó el nazismo para atraerse a éstas. Los nazis tenían como principal objetivo la unificación de los alemanes en un solo estado, el Tercer Reich, siendo éste el gran objetivo que Hitler explotó al máximo. Por supuesto, el antisemitismo estaba arraigado en lo más profundo de los nacionalsocialistas, pero el incremento de ataques hacia los judíos lo fueron marcando las circunstancias “favorables”que se fueron dando a lo largo del mandato de Hitler. El ataque al judío formaba parte de la parafernalia nazi, pero yo creo que ni ellos mismos pensaron nunca que podrían llevar a cabo un exterminio tal y como fue el Holocausto. Quiero decir con esto que entre la sociedad alemana de Weimar o la inicial del Tercer Reich, propiamente dicho, el “problema judío” no era la principal preocupación de la sociedad alemana.

Un saludo.
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En España la mejor manera de guardar un secreto es escribir un libro.”
―Manuel Azaña

[Rodrigo]

Sí, David, fue precisamente el componente nacionalista, en su variante pangermanista, lo que otorgó al discurso nazi la dosis mayor de respetabilidad de cara a la opinión pública alemana, y lo que sedujo principalmente a las masas –con el apropiado toque de populismo y demagogia-. En este sentido, tal cual señalas, el factor racista y sobre todo el antisemita, aunque explícito, era secundario. Ahora bien, en Hitler la judeofobia alcanzaba niveles casi delirantes, al extremo de llegar el sujeto a considerar la cuestión judía como el problema fundamental de su tiempo. De entre las muchas manifestaciones de su mentalidad discriminatoria y excluyente, la fobia al judío fue aquella con la que estaba menos dispuesto a transigir (su racismo no era tanto como para impedirle contraer alianza con una potencia oriental como el Japón, o recibir complacido al muftí de Jerusalén -un árabe-; a los niños polacos de aspecto "decente" se los podía asimilar, germanizar, y a los adultos de la misma nacionalidad -lo mismo que a otros pueblos eslavos-, emplear como mano de obra esclava; el judío, nada: definitivamente el judío no tenía cabida en el Reich). Antes que la del exterminio masivo Hitler barajó otras posibilidades, como la de la deportación a Madagascar. Fue a raíz del fracaso de estas posibilidades y de la radicalización de las circunstancias –guerra de por medio, obviamente- que adquirió cuerpo la llamada Solución Final.

Es cierto, no todos los nazis compartían el punto de vista extremo de Hitler con respecto a los judíos. Pero el hecho es que él asignó desde temprano una alta prioridad a este tema. Como es un hecho que el objetivo de acabar con el “problema judío” se volvió prioritario para el régimen, aun hallándose enfrascado en una guerra contra medio mundo con claros indicios de derrota. Pudo incluso volverse prioritario respecto de los objetivos militares, puesto que su ejecución implicó el desvío y distracción de recursos que hubiesen sido más útiles en el frente de batalla, o en operaciones de logística militar. Pero esto lo sabes mejor que yo.

[Balbo]

Me he abstenido de decir nada, pues se que con este tema me enciendo. Pero viendo el sesgo que esta tomando sobre el "problema judio" solo dire una cosa que se dice en mi Comunidad Hebrea: Hiter era meshuggah

Un saludo
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Viento del Este y niebla gris anuncian que viene lo que ha de venir (Mary Poppins)

[juanrio]

[pableta]

En todo caso, y hablando del aspecto antijudio del pensamiento nazi, creo que hay que reconocer que estuvo siempre presente y que tuvo una importancia capital en todo momento. Es posible que otros factores (nacionalistas) influyeran en el apoyo popular a Hitler más que el antisemitismo, pero estaba presente en los discursos desde el principio. Por no hablar de las medidas adoptadas por el gobierno de Hitler casi desde el primer día. O el trato que se daba en la prensa afín a los judios.

Un ejemplo lo tenemos en que hubo mucha gente que emigró, lo intentó o al menos se lo planteó. Y teniendo en cuenta que, pertenecientes al movimientos sionista aparte, los judios alemanes se consideraban, en general, totalmente alemanes y no tenían intención de abandonar su tierra. El hecho de plantearse salir de allí no da una idea de cómo era el ambiente y las restricciones que tenían, vislumbraban o temían.

Un saludo
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"He buscado en todas partes el sosiego y no lo he encontrado sino en un rincón apartado, con un libro entre las manos"

Tomas de Kempis

[Incitatus]

El nazismo hubiera sido, probablemente, un régimen más del totalitarismo del siglo XX sino fuera por su vocación racista y sobre todo antisemita que desarrollo desde el principio. Su nacionismo al final no es tan distinto al de otros regímenes totalitarios o tendencias totalitarias qu existían en muchos países. Pero su antisemitismo que condujo a un genocidio sistemático e industrializado lo convirtió en algo mucho peor y totalmente inhumano. Y por ello solamente puede ser condenado.

Ahora derivo un poco:

El gran triunfo de Hitler fue ganarse a los militares y a los grandes empresarios, que como bien dicen no eran judíos. (estos más bien se dedicaban a profesiones liberales que sufrieron mucho con la crisis). El apoyo del primer estamento fervientemente anti comunista por lo general, les dío mucha fuerza en un país como Alemania con una tradición militar prusiana tan potente. Por otro lado el apoyo de los grandes empresarios y capitalistas le dió el dinero necesario para recavar más y más poder.

Pero recordemos también que en la últimas elecciones libres aunque el partido nazi fuera el más votado, no tenía mayoría absoluta, incluso había perdido votos y escaños frente a las elecciones de unos meses antes. Mientras que el comunista había ganado votos a costa de los socialdemócrtas... El miedo al comunismo, la violencia desatada por las SA, la sociedad en crisis etc. condujeron a Hindemburg a aceptar nombrar a Hitler Canciller y con ello terminó dándo el poder a los nazis. Eso sí Hitler llegó apoyado por personalidades del nazismo a las que poco fue dejando en la estacada, sino matando, para rodearse poco a poco por gente cuanto menos mediocre pero en teoría completamente leales como Himmler o Ribbentrop. Goering en cualquier caso siempre es que más loco me ha parecido.
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"Feliz el pueblo cuya historia se lee con aburrimiento."
Montesquieu

[Germánico]

En cuanto a la dicotomía válido/mediocre de los secundarios: Hitler solía elegir a sus colaboradores con cuidado, y procuraba siempre tener a dos personas de forma de ser opuesta en cargos prácticamente iguales, invadiéndose las competencias uno a otro. ¿Una forma de fomentar el darwinismo administrativo? Lo digo como chiste, pero creo que puede haber algo de real en ello.

Y... yo no tomaría por tontos a Heydrich y a Goering, Juan.
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Se buscan hombres para un viaje peligroso. Sueldo bajo. Frío extremo. Largos meses de absoluta oscuridad. Peligro constante. No es seguro volver con vida. Honor y reconocimiento en caso de éxito.

[juanrio]

[Incitatus]

Heydrich sin duda era sanquinario, pero yo creo que era de los más listos, por eso mismo Himmler se quiso desacer de él y lo mando de gobernador de Checoslovaquia, era el único que le podía hacer sombra.

En cuanto a lo de los ministerios Germánico creo que básicamente eran inoperantes, Hitler tenía que tener todo el poder y controlaba todo. Al final nadie tomaba una decisión sin que él lo supiera. Speer llegó demasiado tarde por otro lado. Por no hablar de su estado mayor Jodl y Keitel, no eran precisamente los generales más brillantes de la Wermacht y solo hacían aquello que Hitler quería hacer, sin discusión... y allá tú como pusieras en duda sus decisiones (vease Guederian por ejemplo)
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[Germánico]

No, no me refiero a los Ministerios, que con Hitler no sirvieron para nada, sino a todo el aparato administrativo. De hecho, durante el "reinado" de Hitler, creo que no hubo reuniones del Consejo de Ministros salvo alguna el primer año. No recuerdo el dato exactamente, pero es fácil de comprobar.
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[farsalia]

Desde 1938, deja de reunirse el Gabinete, que hasta entonces ya sólo lo hacía una vez al año. Hitler, ya desde su llegada al poder, aborrece del sistema gubernativo, imponiendo al partido por encima de las instituciones del Estado (con matices, claro). Tanto Richard Evans como Robert Paxton lo comentan en varias de sus obras (por no citar a los autores alemanes de los años 80 y 90). El acceso al Führer cuenta más que ser ministro: pocos ministros, desde 1935, tendrán pleno acceso a Hitler. La camarilla de los Heydrich, Himmler, Göring, Goebbels, Ribbentrop, Hess, Bormann, ni siquiera Speer más allá de las cuestiones arquitectónicas, son los que tienen el poder.
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