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El pequeño Pataxú, Tristan Derème

12º puesto: Somos del dos.
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Autor Mensaje
Urogallo



Registrado: 15 Oct 2006
Mensajes: 21088
Ubicación: La Ferriére

MensajePublicado: Sab May 30, 2009 2:04 am    Tí­tulo del mensaje: Hybris Responder citando

No se Richar, hasta ahora el tema histórico ha pasado totalmente desapercibido.

Se ha hablado mucho de ritmos, pasiones, finales y planteamientos, pero poquísimo, o casi nada, de ambientación histórica.

Y, en esto puedo equivocarme, según las bases no tenía que pesar más o menos. Tenía que pesar mucho más y ser básica en la puntuación.

Puede que en otros relatos si hayaís tenido mucho más en cuenta eso, pero ya se han publicado las criticas de varios, y si se ha mencionado la ambientación ha sido de puntillas, más bien como algo anécdotico.
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—Tienes la palabra de un oficial romano —dijo—. Vale más que un juramento.-
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juanrio



Registrado: 24 Oct 2007
Mensajes: 9832
Ubicación: Vicus Albus

MensajePublicado: Sab May 30, 2009 6:53 am    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Uro, se ha tenido en cuenta, la temática, pero es que si todos más o menos están bien ambientados, lo único que podría es valorarse negativamente alguno que metiera un gazapo gordo. Esto no ha sido así, y por tanto hemos (he) valorado sus valores literarios.

Por otra parte, lo digo aquí pero lo diré donde sea, a mi me han gustado en general todos los relatos. Hay mejores, hay peores. Pienso que estos últimos son mejorables y quizá con un poco de dedicación por parte del autor y que alguien le señale lo que encuentra mal, pueden pasar a ser buenos relatos.

Pamplinas, espero que este relato sea el principio de una vuelta a escribir muchos más y que sigamos disfrutándolos.

Y lo de continuara...siempre es una amenaza, aunque sea fantasma.
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Pedro Casariego

«Quien se arrodilla ante el hecho consumado, es incapaz de afrontar el porvenir» (León Trotsky).
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richar



Registrado: 14 Oct 2006
Mensajes: 3827
Ubicación: Más pallá que pacá

MensajePublicado: Sab May 30, 2009 9:25 am    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Uro, quizás no lo hemos transmitido mucho, o lo suficiente, pero en casi todos se ha debatido acerca de la ambientación o el momento histórico. Así de memoria:

- Del de los fills de puta, mencionábamos la buena ambientación de la Valencia del XVI, las posibilidades que tenían temas secundarios "ambientales" como el tema de la prostitución en esa época, la tradición de los sombreros...

- Del regalo del minotauro, bueno, siendo mítico, se ha comentado que faltaba quizás más ambientación de la Grecia micénica/minóica...

- De ex uno lapide, se ha hablado de pequeños detalles (como el del molde en el agua) que ayudan a situar a uno en la historia...

En fin, que no sé si te habré respondido bien, pero creo que sí lo hemos tenido bastante en cuenta. Vamos, pienso, que igual me equivoco.

Akawi, no pasa nada, que abriendo estos hilos ya nos exponíamos todos a este tipo de debates, que están bien, por conocer los motivos de los jurados, las opiniones de los votantes, los argumentos de los autores, etc... creo que está siendo muy positivo que todos podamos compartir los entresijos del concurso; servirá para que los autores reflexionen acerca de sus obras, que el jurado piense en sus valoraciones y cómo expresarlas, y para que todos le cojamos ganas al siguiente concurso...

Un saludote fuerte,
Richar.
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Akawi



Registrado: 25 Mar 2007
Mensajes: 5305
Ubicación: Junto al río Thader

MensajePublicado: Sab May 30, 2009 9:04 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

¡Vale! Richar, gracias por comprender mi punto de vista.

Pamplinas perdona que desarrollara este tema de objetividad o subjetividad del jurado, en el hilo de tu relato.

Abrazos.
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Pamplinas



Registrado: 04 Abr 2009
Mensajes: 3635
Ubicación: Valentia Edetanorum

MensajePublicado: Sab May 30, 2009 10:46 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

En algún sitio tenía que salir Wink

Me tienes que decir cuantos puntos saque en la Akawiescala Razz
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No importa cuán estrecha sea la puerta, cuán cargada de castigos la sentencia. Soy el amo de mi destino: soy el capitán de mi alma.
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Akawi



Registrado: 25 Mar 2007
Mensajes: 5305
Ubicación: Junto al río Thader

MensajePublicado: Sab May 30, 2009 10:56 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Ja, ja, ja,..¿Akawiescala? En mi lista personal del 1 al 10 te puse un 5.

Ánimo chico y a por el próximo concurso.
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Pamplinas



Registrado: 04 Abr 2009
Mensajes: 3635
Ubicación: Valentia Edetanorum

MensajePublicado: Sab May 30, 2009 10:58 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Bueno al menos saque un aprobado justillo Razz
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Urogallo



Registrado: 15 Oct 2006
Mensajes: 21088
Ubicación: La Ferriére

MensajePublicado: Dom May 31, 2009 11:08 am    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Ahora puedes conformarte, o repetir en el próximo concurso. Laughing
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farsalia



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MensajePublicado: Dom May 31, 2009 12:22 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Akawi escribió:
A ver... un momento, por favor....jamás ha sido mi intención menospreciar a este jurado, al contrario los admiro por la labor realizada, por el esfuerzo, por ocupar su tiempo en nuestros relatos, por las molestia, y por ello los felicité. Y ya dije que es muy humano ser subjetivo.

No te preocupes. Como el tema de la subjetividad del jurado iba a salir a la palestra, tarde o temprano, suelto el rollo y ahí queda per secula seculorum. Laughing

Akawi escribió:
Farsalia escribió:
.... bastante frialdad, quizá porque el tema no me llama especialmente la atención; este hecho, lo reconozco, no ayuda a que lea el relato con demasiados buenos ojos....


Pero, me sonó muy fuerte leer este comentario de Farsalia, quizá un desliz, quiza demasiada sinceridad; no dudo que hayáis sido objetivos y que os haya costado vuestro trabajo tratar de ser justos, sin embargo creo que esto no se debe decir pues desvalora el propio juicio que tengamos de los demás miembros del jurado. Aunque en el fondo como personas, esto sea así, y en conjunto se equilibre, como dice Juanrio.

Desliz no, sinceridad sí. Yo creo que se pueden decir muchas cosas, siempre con respeto.

Akawi escribió:
Lamento haber molestado, lo siento por el incordio, pero yo lo ví así.

Y todo suma. Wink
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farsalia



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MensajePublicado: Dom May 31, 2009 12:25 pm    Tí­tulo del mensaje: Re: Hybris Responder citando

Urogallo escribió:
No se Richar, hasta ahora el tema histórico ha pasado totalmente desapercibido.

Se ha hablado mucho de ritmos, pasiones, finales y planteamientos, pero poquísimo, o casi nada, de ambientación histórica.

Y, en esto puedo equivocarme, según las bases no tenía que pesar más o menos. Tenía que pesar mucho más y ser básica en la puntuación.

Puede que en otros relatos si hayaís tenido mucho más en cuenta eso, pero ya se han publicado las criticas de varios, y si se ha mencionado la ambientación ha sido de puntillas, más bien como algo anécdotico.

En general, de todos los relatos se habla de la vertiente histórica. Ahora bien, entendemos todos que son relatos literarios, no ensayos, con lo cual no vamos buscando errores garrafales, ni que todo cuadre. Al menos, yo no he valorado los relatos así. El resto de miembros del jurado ya lo han comentado ampliamente, no voy a ser mucho más insistente en ello.
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Urogallo



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Ubicación: La Ferriére

MensajePublicado: Dom May 31, 2009 12:58 pm    Tí­tulo del mensaje: Hybris Responder citando

farsalia escribió:
Ahora bien, entendemos todos que son relatos literarios, no ensayos, con lo cual no vamos buscando errores garrafales, ni que todo cuadre. Al menos, yo no he valorado los relatos así. El resto de miembros del jurado ya lo han comentado ampliamente, no voy a ser mucho más insistente en ello.


No hace falta insistir más.

Richar ya ha dejado claro que lo que muchos de los autores entendimos como una exigencia, como una condición de partida,el jurado lo entendió como una recomendación, como una recomendación sobre la que no había que ser demasiado puntilloso.

Ha sido una confusión de la que nadie tiene la culpa, y simplemente en la próxima edición deberíamos dejar más claro que el primer punto debería redactarse de un modo totalmente distinto.



La temática es libre, pero se deberá ajustar a un contexto histórico lo más verídico posible. El jurado habrá de valorar la obra por su calidad literaria, pero considerando prioritaria su vertiente histórica.
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juanrio



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MensajePublicado: Dom May 31, 2009 1:35 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

No, Uro, el jurado entendió lo mismo que los participantes. Las bases eran claras y pedían relatos "históricos". No hubiera colado otra cosa, independientemente del gusto que pudiera tener el jurado. Ya me expliqué en otra intervención, cuando todo son relatos históricos y están bien ensamblados, hay que valorarlos por otras cosas. Como, por suerte, se ha mantenido el anonimato, no nos basamos en las simpatías personales, si no en el valor literario de las obras presentadas.

De lo que se da cuenta uno es de lo difícil que es juzgar el trabajo que habéis hecho. Es una lástima que haya habido tan poca participación en el voto popular, así todos nos daríamos cuenta de las diferencias que hay entre unos votos y otros. Lo que para unos es bueno, para otros no lo es tanto, el cuento que ganaría de calle para unos, no pasaría de mitad de tabla para otros. Pero lo que si puede tener todo el mundo claro es que el jurado ha sido absolutamente libre para votar, que ordenamos nuestro voto como quisimos y llegamos a la conclusión de que ese era el orden que nos parecía mejor. Podría haber sido distinto si hubiéramos discutido en persona sobre los votos, pero como ha sido todo a base de escribir y a distintas horas....Lo que para uno era muy bueno a las 9 de la mañana el otro lo leía a las 11 de la noche....mejor.
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Urogallo



Registrado: 15 Oct 2006
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MensajePublicado: Dom May 31, 2009 1:43 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Bueno, es un poco lo mismo, si lo piensas bien.

Yo tengo un relato X, le pongo una ambientación histórica, busco tres o cuatro datos...!et voilá¡. Ya es un relato histórico, pero podría entrar en cualquier certamente normal, no es un relato "especializado", que es lo que yo creía que se buscaba.

La cuestión es que yo veo, creo que salta a la vista, que aunque exista una clasificación basada en lo literario, si se hubiese optado por una clasificación histórica más exigente, los resultados habrían cambiado, quizás no mucho, pero se habrían alterado. Creo que no todos tienen el mismo mérito en función del esfuerzo de los autores en busca de una ambientación rigurosa.

¿Era un concurso meramente literario o con un "plus" hislibreño?.

¿Esto tiene importancia?.

Muy poca, tu mismo lo dices, la falta de voto popular ha dejado el concurso un poco "descafeinado", y quizás para la próxima vez deberíamos saltarnos el límite de las participaciones para votar.

Pero bueno, una opinón no necesita ser importante.
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Pamplinas



Registrado: 04 Abr 2009
Mensajes: 3635
Ubicación: Valentia Edetanorum

MensajePublicado: Dom May 31, 2009 2:36 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

De hecho, y a pesar de la escasa votación polular, si que ha podido notar una clara diferencia entre ésta y la decisión del jurado. El primer premio del certamén se clasificó en la votación popular el séptimo. Y para mas inri la decisión del jurado fue unánime.


Richar sobre el sitio de Baler no hay, por el momento demasiada literatura, pero si que hay un relato muy interesante escrito por el Teniente Martin Cerezo que fue el último oficial al mando del destacamento. También hay una investigación del periodista Manu Leguineche. Hay algo más pero estos son los más fáciles de encontrar.
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farsalia



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MensajePublicado: Dom May 31, 2009 2:56 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Urogallo escribió:
Bueno, es un poco lo mismo, si lo piensas bien.

Yo tengo un relato X, le pongo una ambientación histórica, busco tres o cuatro datos...!et voilá¡. Ya es un relato histórico, pero podría entrar en cualquier certamente normal, no es un relato "especializado", que es lo que yo creía que se buscaba.

La cuestión es que yo veo, creo que salta a la vista, que aunque exista una clasificación basada en lo literario, si se hubiese optado por una clasificación histórica más exigente, los resultados habrían cambiado, quizás no mucho, pero se habrían alterado. Creo que no todos tienen el mismo mérito en función del esfuerzo de los autores en busca de una ambientación rigurosa.

Bueno, yo me he fijado en el contexto y la ambientación históricas de todos los relatos, pero es cierto que en unos con más detalle que en otros. En el de Txema, por ejemplo, sí que me he centrado especialmente, pues el período y el espacio lo conozco un poco. En el del Minotauro, también, por motivos aún más concretos. Y en el de Gala Placidia (ahora comento allí), cómo no. En el de todos, de hecho.

Ahora bien, no buscaba que el componente histórico pesara más que el literario, y a la inversa. Una de mis valoraciones ha sido, en general, cómo se mantenía un equilibrio entre lo histórico y lo literario en un relato corto. Teniendo en cuenta lo que este relato es: no un ensayo. Busco especialización, si la hay y no desequilibra el resultado final. Y busco literatura, especialmente, porque se trata de un relato literario.

Por mi parte, no habría cambiado en gran cosa si lo que hubiese primado en la clasificación fuese el componente histórico. Se trata, no lo olvidemos, de relatos históricos, y ya me fijo especialmente en ese componente. Pero con equilibrio y mesura.
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