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El pequeño Pataxú, Tristan Derème

Soldados y fantasmas, de J.E. Lendon
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cavilius



Registrado: 15 Oct 2006
Mensajes: 11426
Ubicación: Kallipolis

MensajePublicado: Lun Mar 05, 2007 3:48 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Rebotorum rebotorum...
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Otros pueblos tienen santos; los griegos tienen sabios.
Friedrich Nietzsche
La vida solo puede ser comprendida mirando atrás, pero solo puede ser vivida mirando adelante.
Søren Kierkegaard
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richar



Registrado: 14 Oct 2006
Mensajes: 3827
Ubicación: Más pallá que pacá

MensajePublicado: Lun Mar 05, 2007 10:11 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Pues yo, queridos amigos y congéneres, he de decir que lamentablemente, el libro ha podido conmigo. Ni una página más. Ayer llegué a la 100 y pico, dando tumbos y sin enterarme ya ni de lo que leía, sólo pensando en la cara del autor, y de repente pensé... ¡a tomar por saco (bueno, realmente pensé culo, pero queda más fino así)-.

Así que uno que se descuelga... qué coñazo... buf. Lo siento Germánico, pero me he adelantado. Incluso intenté leerme la conclusión de los griegos y ná, el comienzo de la parte de Roma, y menos... puf...

En fin, os dejo sólos, que yo voy a ver qué pillo por la estantería.

Saludos,
Richar-Desenganchao.
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Errare humanum est
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Casio



Registrado: 15 Oct 2006
Mensajes: 1308
Ubicación: Matritense

MensajePublicado: Lun Mar 05, 2007 10:49 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Yo todavía aguanto, pero viendo la cantidad de deserciones, dudo.
¿Cuántos quedamos al pie del cañón aún?
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Hay cierto placer en la locura que sólo el loco conoce.
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cavilius



Registrado: 15 Oct 2006
Mensajes: 11426
Ubicación: Kallipolis

MensajePublicado: Mar Mar 06, 2007 12:41 am    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

¿Por dónde vas, Casio? Yo por la página 80, más o menos. Igual es el ritmo que llevo (unas 10 paginillas diarias cuando más) lo que hace que no me resulte tan pesado.

Como mínimo pienso llegar al final de la parte griega; luego, ya veremos.
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Aretes



Registrado: 21 Nov 2006
Mensajes: 5468
Ubicación: De Madrid al cielo

MensajePublicado: Mar Mar 06, 2007 8:46 am    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Yo, aunque me abstenga de comentar, seguiré hasta que el último deserte. Por principio. (para que luego digan de las mujeres en la batalla, aunque sea dando agua)
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Lo que más necesitamos en la vida es gratis y, además, no tiene precio
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Germánico



Registrado: 14 Oct 2006
Mensajes: 11116
Ubicación: En el V Regimiento, a las órdenes de Lukánikos Aristós

MensajePublicado: Mar Mar 06, 2007 11:51 am    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Yooooooo... he llegado a Roma y sigo, avanzando agotado, desmoralizado y ensangrentado... Lo de aAejandro representado como un simple émulo demente de Aquiles (aunque algo de eso hubiera), lamentable. Y decir que los romanos, al no tener Ilíada y Odisea, buscaron otros referentes... JOÉ.
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Se buscan hombres para un viaje peligroso. Sueldo bajo. Frío extremo. Largos meses de absoluta oscuridad. Peligro constante. No es seguro volver con vida. Honor y reconocimiento en caso de éxito.
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cavilius



Registrado: 15 Oct 2006
Mensajes: 11426
Ubicación: Kallipolis

MensajePublicado: Mar Mar 06, 2007 11:58 am    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

¿Os habéis fijado que la cita de la Ilíada de la página 50 es LA MISMA que pone en la página 95? Como si no hubiera de dónde sacar más... Pero lo increíble es que en cada caso las usa para ilustrar ideas contrapuestas.

No me diréis que no tiene su punto el libro...
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Germánico



Registrado: 14 Oct 2006
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Ubicación: En el V Regimiento, a las órdenes de Lukánikos Aristós

MensajePublicado: Mar Mar 06, 2007 8:44 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Punto y medio, tiene. ¿Se puede escribir una historia de las guerras de Roma, obviando a personajes como Sertorio, Mario o Sila, y haciendo escasísimas referencias a otros como Escipión Africano o Pompeyo?

Por cierto... sorprendente el capítulo dedicado a César. Tiene, para mí, una muy buena calidad (¿lo habrá escrito su cuñado?). Entra, además, en un espinoso asunto en el que por lo general los "estudiosos" no se enredan (¿por qué será?): el misterioso cambio de la disposición manipular a la cohorte. A los que estáis a punto de dejar el libro, o ya lo habéis dejado, os recomiendo su lectura.
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cavilius



Registrado: 15 Oct 2006
Mensajes: 11426
Ubicación: Kallipolis

MensajePublicado: Mar Mar 06, 2007 11:47 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Pero Germánico, cómo despistas al personal...

Este hombre tiene obsesión con repetir las citas: usa un mismo fragmento de Eurípides en las páginas 77 y 114.

Pues los capítulos II y III, y lo que llevo del IV, no me parece que estén tan mal. Salvo algunas elucubraciones un tanto extrañas de cuando en cuando, en la línea de las del comienzo del libro, se limita a hacer un relato histórico de las guerras médicas y del Peloponeso. No es que salga a flote, pero digamos que no sigue el descenso. Me parece a mí, claro.
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Urogallo



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MensajePublicado: Mie Mar 07, 2007 8:35 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

¿Ya vamos por el IV?.

Bueno, de momento los griegos y sus taxis canarios:

Bien, bueno, no está mal...Pero hay que reconocer que limita toda la época hoplitica ( que seguro que no daba para más), al concepto de TAXIS, o sea, de mantener la posición asignada. Luego está el tema de la falta de disciplina de los díscolos griegos...Y se acabó.

¿El tercero mañana?.
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cavilius



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Mensajes: 11426
Ubicación: Kallipolis

MensajePublicado: Mie Mar 07, 2007 10:52 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Cierto, Urogallo: taxis vs. individualismo, y disciplina vs. astucia indisciplinada. Eres único sintetizando.

¿El tercero? Pero si hay a quien ya le han matado a Julio César...

La verdad es que sobre la falange hoplítica hay que decir poco más que lo que dice este bueno hombre. He ojeado otros autores (Arther Ferrill, Yvon Garlan, Fuller, Víctor Barreiro -¿conocéis a éste?-, el libro de Tácticas Bélicas en el mundo antiguo, Connolly también), esperando que me revelaran tácticas, maniobras, algo así, pero nada; todos se quedan en lo de falange hoplita = bloque monolítico. Alguna originalidad, como movimientos envolventes (Maratón, por ejemplo) o variaciones en el número de filas, pero nada más. Ferrill, con toda razón, destaca lo irracional y contraproducente que es la forma de combatir hoplítica, basada simplemente en el choque y empuje (mucho más agradable de leer a Ferrill que a este Lendon que tenemos entre manos, por cierto).
Pero sí recuerdo haber leído no sé dónde que los espartanos disponían de toda una serie de tácticas y movimientos que ejecutaban a la perfección: giros, cambios de sentido, etc. (no es para menos, toda su vida dedicada al adiestramiento militar) ¿A alguien le suena? Quizá fuera algún autor clásico. Ay, esta memoria...
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Urogallo



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MensajePublicado: Jue Mar 08, 2007 4:13 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Connolly ya lo comenta, supongo que aportará la fuente.
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cavilius



Registrado: 15 Oct 2006
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MensajePublicado: Jue Mar 08, 2007 4:42 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Páginas 43 y 44 del Greece and Rome at War. Se me había pasado, gracias, Uro. Aunque tampoco dice mucho, me sonaba que era más.

Al final del libro cita fuentes, aunque no clásicas.
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Germánico



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MensajePublicado: Vie Mar 09, 2007 7:54 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Qué buena es la anécdota del enérgumeno que se presenta en la falange con un ancla al cuello para demostrar que no abandonará su "taxis". Pero, ¿qué tendría este hombre en el cerebro?
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Urogallo



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MensajePublicado: Vie Mar 09, 2007 7:59 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Germánico escribió:
Qué buena es la anécdota del enérgumeno que se presenta en la falange con un ancla al cuello para demostrar que no abandonará su "taxis". Pero, ¿qué tendría este hombre en el cerebro?


¿No es lo mismo que hacían los muyahiddin en Argelia y Libia durante la conquista?. Se ataban los pies para no huir, o se enterraban hasta medio cuerpo...

Otra cosa: Según el tío este se define siempre como "redondos" los escudos en la Illiada, y eso es falso, de hecho, siempre se dice que: "Golpeaba la nuca y los talones", un escudo redondo de esas dimensiones habría sido imposible de manejar...Y lo de la "larga lanza", vale, pero en la Illiada queda claro que todos los guerreros llevan 2 lanzas, una de embestida "la forjó para que con ella matara héroes", y otra jabalina ligera" y le arrojó la lanza".
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