Foro de Hislibris

[cavilius]

Pues yo iba a contar un famoso chiste surrealista:

- A mí este cuadro de Velázquez es que me deja un poco frío...
- Ah, amigo; eso es el arte.
- Hombre, qué quieres que te diga; cuando sopla el cierzo lo paso peor.
- No, digo el arte sin hache.
- Ah, claro; sin hache se pasa mucho más frío.

Pero mejor no lo cuento.
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Otros pueblos tienen santos, los griegos tienen sabios.
Friedrich Nietzsche
La vida solo puede ser comprendida mirando atrás, pero solo puede ser vivida mirando adelante.
Søren Kierkegaard

[Trecce]

[Ascanio]

[Javi_LR]

¡Ja, ja, ja...! No, No... Me siento incómodo por eso mismo: porque opino también que es una discursión absurda en la que me siento, snif, incomprendido, snif, snif...

Yo no digo que el arte sea el gol o una tubería, Ascaniekes; eso es tan solo un objetivo que se llama "gol" y "tubería". ¿El objetivo del arte de amar? El amor. ¿El objetivo del arte del fútbol? El gol. ¿El objetivo del arte plástico? Una obra plástica. ¿El objetivo de las "Bellas artes"?, una obra bella. Aceptando una diferenciación marcada por el uso histórico y la cual yo utilizo como todo hijo de vecino, que comenzó a diferenciar técnica de arte (sinónimos, no lo olvidemos; se recurrió a la palabra griega cuando se creó ese concepto diferencial), una diferenciación marcada sobre todo por el grado de sublimación del trabajo (hay otra marcada por el tipo de trabajo manual: artesano), opino que una persona que domina su técnica y la sublima es un artista, sí. Obviamente, poca sublimación hay en una factura, porque hay medios más afines para esa sublimación. No así en un futbolista o en un carpintero, por poner dos ejemplos, que sí son capaces con los medios a su alcance de realizar obras de arte. ¿O es que un carpintero que, efectivamente, realice una obra de arte cambia su categoría y se convierte en un escultor?

De verdad, no lo acabo de ver.
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El ojo que ves no es
ojo porque tú lo veas;
es ojo porque te ve.

[Aretes]

¿Tema para debatir?

Creo que me posiciono más cerca de Javi. Y no es que me guste el ejemplo de Zidane, por aquello del deporte rey.

En el sentido más genérico del concepto arte, hay muchas actividades que se pueden hacer, aprender y mejorar la táctica, pero hay quien lo hace con un... ¿duende? especial. Ya sea colocar un ramo en un jarrón, dar un punto a un plato, crear una frase publicitaria o pintar un cuadro. No depende de la empresa ni de la efectividad o perfección al ejecutarla.

No es la corrección ni el buen oficio, el arte transmite, afecta al que disfruta de él, mueve algo dentro.
De esa apreciación tan subjetiva se deduce que es cosa de dos: artista y receptor, de ahí la dificultad de que haya una opinión más o menos unánime en esas "artes menores". Todos estamos de acuerdo en la pintura, la escultura, la literatura, la música... pero cada uno apreciará actividades más cotidianas que se hacen de esa forma especial.
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Lo que más necesitamos en la vida es gratis y, además, no tiene precio

[Ascanio]

Pues utilizando a Zidane y su arte como ejemplo te diré, Aretes, que tú eres una pelota. Y punto pelota.

Lo mejor de todo lo que dices, Javi, es que, como el bizcocho de Bailey me sale morrocotudamente bueno, a partir de ahora seré ¡la artista del bizcocho!

Aquí, entre nosotros, seguramente dentro de dos meses, se me habrá olvidado mi postura y me pondré a defender que mi jardinero es un artista porque me quitó los pulgones del hibisco. Y lo digo sin coña.
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Las magdalenas me salen chuflas. Pero el pastel de limón me sale pa morirse de güeno.

[Aretes]

Punto en boca.
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Lo que más necesitamos en la vida es gratis y, además, no tiene precio

[cavilius]

[juanrio]

jajajajajajajajajajajajajajjaja....buenísimo, Cavilius....los pulgones del hibisco.....
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"Soy el hombre delgado que no flaqueará jamás"

Pedro Casariego

«Quien se arrodilla ante el hecho consumado, es incapaz de afrontar el porvenir» (León Trotsky).

[ARIODANTE]

Javi, me parece que la cosa se va de las manos...Lo que no se puede es tratar de discutir en serio, como haces tú y en algún momento yo (torpe de mi), cuando el personal se lo toma de la, supongo, mejor manera posible, es decir, de cachondeo.

Para que no te sientas incómodo te diré que creo entender tu problema: no comprendes por qué le ponemos "bellas" a las artes que según tú no se diferencian de las demás artes, consistentes en técnicas u oficios. De hecho, existe la acepción Artes y Oficios. Y lo que tu deploras, entiendo, es que se considere que los oficios o los técnicos o lo que llamamos artesanos sean de una categoría inferior y que los Artistas, en plan señoritingo, les miren por encima del hombro. Pues mira, chato, yo también estoy de acuerdo contigo.

¿Por qué bellas? Porque supuestamente, se ocupan de producir belleza en estado casi puro, si esto fuera posible, cosa de la que tengo mis dudas. Es decir, que su finalidad es casi exclusivamente estética, (o sea que, según tú, peor te lo pongo) mientras que un ceramista, además de la estética, tiene en cuenta una funcionalidad: crear un macetero que sirva para colocar plantas, o un juego de café donde las tacitas tengan un asa para poder cogerlas y no quemarse, etc. Y un carpintero, o un ebanista, efectivamente, un día podría convertirse en escultor cuando realice un proyecto de un objeto que no sirva para nada, pero que sea absolutamente bello. Puede fabricar unas sillas mackintosh preciosas, unos muebles modernistas divinos,...pero siempre en función de su utilización. ¿Hasta aqui me sigues? Y un arquitecto más de lo mismo. La música al ser más abstracta, incluso abunda más en lo que digo. Aunque hay quienes opinan que la música sirve para suavizar los nervios y la pintura la usan en los psiquiátricos para ocupar las mentes dispersas o angustiadas. Y funciona, no creas. Pero no es la finalidad de la pintura o de la música, me parece.

El grupo perteneciente a la Bauhaus, liderado por el segundo Kandinsky, era de la opinión de que tooodo el arte era artesanía y debía tener una utilidad (y mira lo que pintaba Kandinsky, guapo) con lo que se dedicaron a producir objetos que a veces lindaban con el absurdo en cuanto a utilidad pero que eran bellísimos.El grupo Sezesion, en Viena, otros que tal. El grupo de Bloomsbury en cierto modo también intentó recoger la antorcha de la Bauhaus. Y llenaron sus paredes de papeles pintados preciosos pero que mareaban, con tantas flores, y sillas estilizadísimas que habia que buscar veinte cojines para poderse sentar (sobre todo, Strachey, que era de posaderas delicadas...).

Bueno, a lo que iba: belleza +utilidad frente a belleza+ belleza (y en todo caso, una pizca de moral). El concepto decoración surge también en la época de las vanguardias y de la Bauhaus. Lo que no sirve para nada más que para goce estético, vamos a darle algún sentido, para que cuele: la decoración. ¡Mira qué mono queda este Monet sobre el sofá!. Mira qué ambiente más agradable si pongo este disco de Handel, la música acuática para la fiesta en el jardín.
En fin, bueno, creo que necesito una siesta. Hasta luego!

EDITO: Y no hemos hablado de literatura...
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Es mejor estar callado y parecer tonto, que hablar y despejar las dudas definitivamente. (Groucho Marx)

[Javi_LR]

[cavilius]

[Urogallo]

¿Quién es Zidane?.
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—Tienes la palabra de un oficial romano —dijo—. Vale más que un juramento.-

[juanrio]

¡¡¡¡Sacrilego!!!! Fue uno de los generales de Anibal...su hombre con más talento....
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Pedro Casariego

«Quien se arrodilla ante el hecho consumado, es incapaz de afrontar el porvenir» (León Trotsky).

[ARIODANTE]

¡Acabáramos! Pues Javi, te explicas como un libro abierto...O yo soy torpona, jooolín.
O sea, que lo que te molesta es que se crea que sólo es arte las Bellas Artes. ¡¡Peeeero bueeeno!!! Tampoco es cierto completamente...la prueba es que cuando alguien se esmera en algo, inmediatamente se le llama ¡artistaaa!. Pero sí, algo hay de eso en el lenguaje cotidiano; pero tampoco es para ponerse asi...creía que lo que me decías es justo lo contrario.

Por cierto, Cavi ¿Qué es 59 segundos?
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Es mejor estar callado y parecer tonto, que hablar y despejar las dudas definitivamente. (Groucho Marx)