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¿QUÉ HUBIERA PASADO SI...?
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Autor Mensaje
Hinscomarix



Registrado: 24 Jul 2008
Mensajes: 5
Ubicación: Granada/Málaga

MensajePublicado: Vie Jul 25, 2008 12:39 pm    Tí­tulo del mensaje: ¿QUÉ HUBIERA PASADO SI...? Responder citando

¿Alguna vez os habeis preguntado cómo hubiera cambiado la historia si algún conocido evento hubiera finalizado de forma diferente a como lo hizo? ¿Si en lugar de pasar tal cosa, hubiera pasado otra? Por ejemplo

Voy a empezar con el primer "¿Qué hubiera pasado si ..?

****************************************
:::: JAPÓN NO BOMBARDEA PER HARBOR
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pd. Para no liarnos cada vez que se añada un nuevo "¿Qué hubiera psado si.." Lo podemos hacer con ******** y contestar también con ******* como en el ejemplo de arriba.

Saludos, y ..... la imaginación al poder, que no cuesta nada. Smile
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andromaca



Registrado: 13 Ene 2007
Mensajes: 2446
Ubicación: Zaragoza

MensajePublicado: Vie Jul 25, 2008 3:15 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Pues que EE.UU., no hubiera entrado en la guerra, por lo menos en aquel momento, y que los nazis la hubieran ganado, aunque, siendo que Japón era aliada de los nazis, al haber ganado la guerra, se hubiera lanzado igualmete hacia las colonias americanas y entonces si que hubieran entrado, auqneu ya serñia tarde, puesto que las potencias del Eje estarían mejor comunicadas entre sí(Puesto que Alemania habría invadido Rusia), se instauraría el "Nuevo orden" de hegemonía del Eje, EE.UU.,no tendría aliados porque el Reino Unido habría sido invadido, y quizá Irlanda, además, los nazi enviarian agentes por todo el mundo para organizar a miembros de esos paises y crean partidarios allí(Como hacían los soviéticos, vaya), y Europa estaría domianda por el fascismo,en Portugal, Salazar, en España, Franco, en el resto Hitler, Mussolini, los regímenes de los balcanes,dependientes de Hitler y Rusia...luego en Asia, Japómn, ,q ue , quizá se sigueira extendiendo hacia China.

¿Qué hubiera pasado si la Guerra Civil la hubieran ganado los republicanos?
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Anraman



Registrado: 12 Jul 2008
Mensajes: 582

MensajePublicado: Vie Jul 25, 2008 7:05 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Es un tema sobre el cual se ha escrito mucho. Aquí un recomendable artículo sobre ucronías sobre la GCE:

http://www.pasadizo.com/portada.jhtml?ext=1&cod=169

Mi opinión: es difícil saber si el gobierno de la república hubiera podido mantener el orden, con los comunistas, troskistas y anarquistas a la greña, aunque yo doy por hecho que Hitler hubiera invadido España.
Posiblemente esto hubiera perpetuado la división que provocó la guerra: no hubieran faltado colaboracionistas que tal vez hubieran establecido un "protectorado" en plan Pétain y por otro lado veo a los comunistas echados al monte, de donde ni siquiera querrán salir aunque los aliados hayan expulsado a los alemanes, como pasó en Grecia. O sea, que nuevo conflicto civil. Jo, hoy debo haberme levantado pesimista.

Ah, yo creo que si los japoneses no invaden Pearl Harbour, la guerra se monta de alguna manera u otra. Los japoneses estaban destinados a chocar contra los americanos, y de hecho a las pocas horas de lo de Pearl Harbour, iniciaron la invasión de las Filipinas. Ya antes de Pearl Harbour se llevaban bastante mal, y de hecho Japón estaba bajo un embargo de petróleo por parte de EEUU y demás potencias occidentales que les ponía en una situación muy difícil.
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farsalia



Registrado: 07 Nov 2007
Mensajes: 22972
Ubicación: Entre la página de un libro y la pequeña (y gran) pantalla...

MensajePublicado: Sab Jul 26, 2008 6:02 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

No creo que la República hubiera ganado la guerra, a menos que Francia y el Reino Unido hubiesen intervenido al lado del bando republicano, del mismo modo que Alemania e Italia lo hicieron con los sublevados. La guerra estaba decidida con la decisión francesa y británica de no ayudar a la República, lo que obligó (o terminó de convencer) a los líderes republicanos a aceptar la ayuda soviética.

Por otro lado, para que la República hubiera ganado la guerra no se tendrían que haber producido las luchas internas, entre comunistas, socialistas, anarquistas y poumistas. Y eso, que ya empezó en los primeros días, lastró a la República, que, además, no contaba con la totalidad de un ejército profesional (como los sublevados) ni consiguió ayuda externa de vital importancia.

Pero si la Guerra Civil se hubiera convertido en una guerra europea, con la plena intervención de las cinco potencias antes mencionadas, quizá las cosas hubieran sido diferentes. La entrada de los EEUU habría sido más una posibilidad en 1936-1939 que una probabilidad, y quizá este país sólo se hubiera embarcado en una guerra con Japón en el Pacífico, desentendiéndose de lo que sucedía en Europa. Con esa guerra mundial en 1936, la política de apaciguamiento que llegó a sus máximas consecuencias en Munich )1938) no se habría producido... ni Alemania estaba entonces a pleno renidimiento en cuanto a fuerzas armadas, y mucho menos Italia. Quizá la guerra europea provocada a remolque de la Guerra Civil española no habría sido tan cruenta, del mismo modo que el conflicto español quizá hubiera sido más corto. Y quizá las potencias del Eje hubieran sido derrotadas antes de 1945. Quizá no se hubiera producido la cruenta guerra en el Este entre Alemania y la URSS. Quizá...

Pero todo esto es suponer: si franceses y británicos no quisieron intervenir en España en 1936, mucho menos en una guerra a escala europea o mundial, de ahí la política de apaciguamiento con Alemania. Y el destino de la República española ya estaba escrito, como muy tarde, en noviembre de 1936.
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daniel



Registrado: 08 Ene 2007
Mensajes: 748
Ubicación: Chile

MensajePublicado: Sab Jul 26, 2008 7:35 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Yo agrego otra pregunta, un poco más atrás:

¿Que habría ocurrido si la Confederación hubiera vencido en al guerra civil de EE.UU.?
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Anraman



Registrado: 12 Jul 2008
Mensajes: 582

MensajePublicado: Sab Jul 26, 2008 7:52 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

farsalia escribió:
No creo que la República hubiera ganado la guerra, a menos que Francia y el Reino Unido hubiesen intervenido al lado del bando republicano, del mismo modo que Alemania e Italia lo hicieron con los sublevados. La guerra estaba decidida con la decisión francesa y británica de no ayudar a la República, lo que obligó (o terminó de convencer) a los líderes republicanos a aceptar la ayuda soviética.

Estoy de acuerdo con todo lo que dices, pero la pregunta no es si la República hubiera podido ganar la guerra, sino qué hubiera pasado de haberla ganado.

Hay ucronías que se solventan estos problemas, incluyendo una en la que unos científicos republicanos consiguen nada menos que la bomba atómica, entonces... Twisted Evil
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David L



Registrado: 17 Oct 2006
Mensajes: 1396

MensajePublicado: Sab Jul 26, 2008 8:54 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Anraman escribió:
farsalia escribió:
No creo que la República hubiera ganado la guerra, a menos que Francia y el Reino Unido hubiesen intervenido al lado del bando republicano, del mismo modo que Alemania e Italia lo hicieron con los sublevados. La guerra estaba decidida con la decisión francesa y británica de no ayudar a la República, lo que obligó (o terminó de convencer) a los líderes republicanos a aceptar la ayuda soviética.

Estoy de acuerdo con todo lo que dices, pero la pregunta no es si la República hubiera podido ganar la guerra, sino qué hubiera pasado de haberla ganado.

Hay ucronías que se solventan estos problemas, incluyendo una en la que unos científicos republicanos consiguen nada menos que la bomba atómica, entonces... Twisted Evil


.....entonces la guerra hubiera acabado a favor de los republicanos. Las potencias europeas ya se habrían encargado de que la Guerra Civil española no hubiera ido a mayores...sus intereses y su seguridad también se hubieran visto amenazas.

Un saludo.
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En España la mejor manera de guardar un secreto es escribir un libro.”
―Manuel Azaña
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David L



Registrado: 17 Oct 2006
Mensajes: 1396

MensajePublicado: Sab Jul 26, 2008 8:56 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

daniel escribió:
Yo agrego otra pregunta, un poco más atrás:

¿Que habría ocurrido si la Confederación hubiera vencido en al guerra civil de EE.UU.?


A lo mejor hoy en día no estaríamos hablando de los EEUU que hoy conocemos. Me refiero a que tal vez algún que otro Estado podría haberse declarado como nación y no se habría consolidado el régimen federal.

Un saludo.
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Anraman



Registrado: 12 Jul 2008
Mensajes: 582

MensajePublicado: Dom Jul 27, 2008 1:01 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

David L escribió:
daniel escribió:
Yo agrego otra pregunta, un poco más atrás:

¿Que habría ocurrido si la Confederación hubiera vencido en al guerra civil de EE.UU.?


A lo mejor hoy en día no estaríamos hablando de los EEUU que hoy conocemos. Me refiero a que tal vez algún que otro Estado podría haberse declarado como nación y no se habría consolidado el régimen federal.


Yo pienso que no sería muy distinta la situación de la actual.

A ver si me explico: el potencial industrial y económico de la Unión superaba aplastantemente al de la Confederación. No sé quien dijo que la Confederación luchó con todas sus fuerzas, mientras que la Unión con una mano detrás de la espalda, lo cual es muy ilustrativo.

La estrategia de la Confederación era básicamente defensiva, se trataba de sobrevivir. De hecho la famosa invasión del norte por parte de Lee no perseguía otra cosa que forzar a Lincoln a una paz negociada.

Si Lee no hubiera sido derrotado en Gettysburg y esto hubiera conseguido su propósito, hubiera habido un periodo de paz entre la Unión y la Confederación. Pero pienso que no hubiera durado mucho tiempo y que ambos países hubieran chocado en su expansión en el Oeste (de hecho, una de las causas de la guerra fue que Lincoln no quería permitir que la esclavitud se extendiera hacia los territorios del Oeste), incluso aunque se lo hubieran repartido previamente, y, esta vez, hubiera ganado la Unión (que en esta ocasión habría luchado con las dos manos).
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Hinscomarix



Registrado: 24 Jul 2008
Mensajes: 5
Ubicación: Granada/Málaga

MensajePublicado: Lun Jul 28, 2008 7:58 am    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

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:::: JAPÓN NO BOMBARDEA PER HARBOR
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Yo pienso también que EEUU estaba esperando el más mínimo motivo para entrar en la guerra. Japón se lo puso en bandeja. Pero si no bombardea Per Harbor, seguro que hubiera encontrado otro motivo. Había una guerra y la mejor manera de demostrar al mundo que la nueva superpotencia era EEUU sería siempre entrar en esa guerra, poner sus muertos sobre la mesa y luego exigir al resto de los paises pleitesía.

Por otro lado, en la película "memorias de una geisha", refleja el cambio brutal despúes de la guerra. De una sociedad medieval a una sociedad en vías de modernización, todo de "golpe y porrazo" o más bien de "bomba y porrazo". No sé si realmente fue así (ese cambio tan brutal) o realmente la sociedad japonesa antes de la guerra ya estaba modernizada. La verdad, es que sería también muy interesante abrir un foro sobre películas históricas y debatir sobre los "errores y polémicas" que encierran.

Saludos.
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andromaca



Registrado: 13 Ene 2007
Mensajes: 2446
Ubicación: Zaragoza

MensajePublicado: Lun Jul 28, 2008 9:40 am    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Es cierto, en la película pasande una sociedad...vaya, me está viniendo a la cabez la imagen en la cual está haciendo el baile la geisha,o en el salón de té, y, tras la guerra, aparecen los americanos cogiendo en brazos a las geishas y bañándose en jacuzzis(creo que ni siquiera eran aguas termales)
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farsalia



Registrado: 07 Nov 2007
Mensajes: 22972
Ubicación: Entre la página de un libro y la pequeña (y gran) pantalla...

MensajePublicado: Lun Jul 28, 2008 12:28 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Anraman escribió:
farsalia escribió:
No creo que la República hubiera ganado la guerra, a menos que Francia y el Reino Unido hubiesen intervenido al lado del bando republicano, del mismo modo que Alemania e Italia lo hicieron con los sublevados. La guerra estaba decidida con la decisión francesa y británica de no ayudar a la República, lo que obligó (o terminó de convencer) a los líderes republicanos a aceptar la ayuda soviética.

Estoy de acuerdo con todo lo que dices, pero la pregunta no es si la República hubiera podido ganar la guerra, sino qué hubiera pasado de haberla ganado.

Como ya lo primero lo veo imposible, lo segundo...
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Fran Holger



Registrado: 28 Jul 2008
Mensajes: 644

MensajePublicado: Lun Jul 28, 2008 2:32 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Hinscomarix el Japón de los años 30 y 40 del siglo XX estaba muy modernizado para los estándares de la época. Esa concepción medieval se mantuvo hasta el final del perioto Tokugawa, concretamente hasta aquel traumático día en que el comodoro Perry visitó con buques de la marina estadounidense el país para la apertura de puertos japoneses al comercio de los Estados Unidos.
Ahí surgió el debate interno entre mantener las tradiciones y rechazar cualquier apertura o aceptar el retraso con respecto a occidente y adaptarse. Finalmente se optó por lo segundo a costa de una guerra civil, tiempos esos que te sonarán si has visto la película El último samurai que trata precisamente de como el empreador y sus principales apoyos, los clanes Chosu y Satsuma, optan por un Japón desarrollado con buques de acero, ferrocarril, armamento moderno, vestimenta a la europea, etc. frente a los samurai que se negaban a abandonar la forma de vida que habían estado conservando desde hacía siglos.

Gracias a la modernización del Japón en ese nuevo periodo, el denominado Meiji (nombre adoptado por el emperador) pudo firmar acuerdos de igual a igual con las potencias europeas y no sufrir la situación de China, repartida entre las naciones coloniales con superior tecnología militar. Japón logró sumarse al carro y vencer también a China obteniendo control sobre Corea y Taiwán, y posteriormente en la guerra de 1904-1905 derrotar a Rusia siendo la primera nación no occidental en vencer en una guerra moderna a una potencia europea y obteniendo parte de Manchuria. Japón siguió modernizándose y asentándose como potencia asiática, consiguiendo esperar el momento adecuado para sumarse a la Gran Guerra del lado de los aliados para así poder atacar las posesiones alemanas en Asia arrebatándoselas.
Conforme avanzó el siglo XX volvió a atacar Manchuria que convirtió en un estado títere, además de al resto de China para asombro e impotencia de la Sociedad de Naciones, organización que los propios japoneses abandonaron cuando se les critió por su invasión de China.

Así que para los años 30 y 40 Japón estaba muy modernizado y la prueba de ello era la flota imperial japonesa, nada que envidiar a otras del mundo. El problema japonés era el nacionalismo que le hacía ser un país expansionista, pero por otra parte necesitaba ese expansionismo para obtener las materias primas que alimentaban ese desarrollo y que en el propio Japón no había en suficiencia como para garantizar esa posición de potencia regional.
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Anraman



Registrado: 12 Jul 2008
Mensajes: 582

MensajePublicado: Lun Jul 28, 2008 2:59 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

farsalia escribió:
Anraman escribió:
farsalia escribió:
No creo que la República hubiera ganado la guerra, a menos que Francia y el Reino Unido hubiesen intervenido al lado del bando republicano, del mismo modo que Alemania e Italia lo hicieron con los sublevados. La guerra estaba decidida con la decisión francesa y británica de no ayudar a la República, lo que obligó (o terminó de convencer) a los líderes republicanos a aceptar la ayuda soviética.

Estoy de acuerdo con todo lo que dices, pero la pregunta no es si la República hubiera podido ganar la guerra, sino qué hubiera pasado de haberla ganado.

Como ya lo primero lo veo imposible, lo segundo...

¿ni con bombas atómicas?
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andromaca



Registrado: 13 Ene 2007
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Ubicación: Zaragoza

MensajePublicado: Lun Jul 28, 2008 5:52 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Es verdad, al no tener colonias, no podían comerciar y tampoco obtenían tantas divisas como las potencias occidentales, además, necesitaban materia proma, por ello, junto con Alemania e Italia intentaron convencer al resto de Europa, de que necesitaban colonias, al final, Japón salió de la SDN, tras conquistar Manchuria, para lograr sus fines...y por otra parte, entiendo que se quisieran abrir al mundo, ya que los europeos, aún en los años 30-40, tomábamos a los asiáticos como "gente inferior", y Japón, aliandose con occidente, quería demostrar que ellos no eran inferiores(Auqnue creerían que el resto de asiáticos sí)
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