Foro de Hislibris

[ARIODANTE]

Estoy leyendo El Cantar de los nibelungos , a raiz de ver la ópera Siegfried, y descubro que Wagner se ha sacado de la manga una historia muy diferente de la del Cantar. He mirado por la red temas de mitología nordica, pero no he encontrado algún otro poema épico medieval donde se hable de la interpretación wagneriana. ¿Alguien podría orientarme al respecto?
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Es mejor estar callado y parecer tonto, que hablar y despejar las dudas definitivamente. (Groucho Marx)

[Capitán Daniels]

[Urogallo]

Wagner reorientó el libreto en base a los hechos históricos ( el final del reino de los burgundios) interpretados conforme a la ultra-racista concepción de su época ( el mal, representado por los asiaticos).

http://es.wikipedia.org/wiki/Burgundio
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—Tienes la palabra de un oficial romano —dijo—. Vale más que un juramento.-

[CORCONTAS]

Yo tambien lo he leído y está muy bien, sobretodo como documentación para la FABULOSA ópera del fabuloso WAGNER
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He vueltoooo!

[ARIODANTE]

Un momento, Uro: ¿me estás diciendo que Wagner es más histórico que El Cantar? Yo creo que es al revés...Wagner nos relata mitología, no historia. El Cantar puede que también, pero sería más leyenda que mitología. Los dioses no salen para nada, el trasfondo religioso de El Cantar es cristiano. Y Wagner no es el único racista: toda Europa desde los romanos ha pensado siempre que el peligro venía del Este, porque era donde las poblaciones estaban más asilvestradas y las invasiones siempre venían de alli...hasta los árabes, claro, que también venian del Este, pero pelín más al Sur.
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Es mejor estar callado y parecer tonto, que hablar y despejar las dudas definitivamente. (Groucho Marx)

[Urogallo]

La visión de Wagner era, por supuesto, mitologica, pero desde una perspectiva germanizante: Dioses paganos, anti-cristianismo ( le falta mucho para recuperar la fe en el Cristo judio) y la visión de una leyenda germana, de la que busca borrar la "contaminación" latina del medioevo.
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[ARIODANTE]

Si, bueno; tienes razón en lo de germanizante, y todo lo demás. Pero, volviendo al tema que me interesa, ¿donde se reflejan los temas mitológicos germano-nórdicos? ¿en las sagas? Porque serían anteriores al Cantar, y éste es del siglo XIII.
Por cierto, que acabo de terminarme el Cantar y el final es terrorífico: muere hasta el apuntador. Recuerda los pasajes de la Ilíada cuando dice "entonces fulanito le clavó la lanza a menganito en el ojo y le salió por el cuello y la sangre salpicó a fulanito y ..."etc. Tremendo, tremendo. Ahora he de buscar una lectura que me tranquilice un poco. Probablemente Julien Gracq o algo asi.
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[Lacedemonia]

Aunque yo también prefiero que se sea fiel a la tradición antigua... ¿Por qué no va a poder Wagner enriquecer la leyenda? Al fin y al cabo las leyendas cambian desde su concepción, y seguro que cien años después de su nacimiento ya no se recordaba exactamente igual. ¿Por qué Wagner iba a ser de peor condición que un bardo altomedieval o que un cuentista celta?

[ARIODANTE]

Hombre, Lacedemonia, ¡cuánto tiempo sin leerte! Vamos a ver: Wagner hizo unas maravillosas óperas con unos libretos inmejorables, con unos resultados impresionantes. Lo único que yo quiero saber es ¿se lo inventó Wagner o se basó en algo? ¿qué es ese algo? ¿donde se puede encontrar? Ese es mi problema.
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[Lacedemonia]

Ya, es que el tiempo no es algo que me sobre.

La verdad es que la Mitología Nórdica, aunque me atrae (será desde que leía los cómics de Thor de pequeño) es una desconocida para mí. Supongo que habría que recurrir a fuentes antiguas para ver en qué difiere de las raíces auténticas la obra de Wagner, pero me temo que los chicarrones del norte no estaban muy hechos a dejar constancia escrita de sus teogonías y de las aventuras de sus héroes. También habrá que ver qué tópicos estaban de moda en tiempos de Wagner.

Fíjate ahora cómo el arte reescribe ya no la Mitología, sino la Historia, añadiendo convenciones de esta época. Cuando la gente del siglo XXIV lea algo sobre los templarios terminarán convencidos de que eran una especie de chamanes poseedores del Grial encargados de salvar el mundo. Si la Historia se reinventa cada poco, no te digo nada las leyendas.

[ARIODANTE]

Cierto, cierto. A saber qué dirán de nosotros mismamente en siglos venideros...!
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Es mejor estar callado y parecer tonto, que hablar y despejar las dudas definitivamente. (Groucho Marx)

[Urogallo]

De mi dirán que fuí grande a la manera de los antiguos, vosotros sereís una nota a pié de página en mi biografia.
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[ARIODANTE]

JA JA JA Pues sí que te sientes importante, Uro... A mi, la verdad, me importa tres pimientos lo que puedan decir, que no será nada. Lo que me importa es vivir. Y vivir lo mejor posible.
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Es mejor estar callado y parecer tonto, que hablar y despejar las dudas definitivamente. (Groucho Marx)

[Urogallo]

Yo huyo de toda vanidad, simplemente expreso la admiración imperecederá que sentirán los hombres del futuro por mi figura.

http://www.kalipedia.com/kalipediamedia/lenguayliteratura/media/200704/18/literaturacastellana/20070418klplyllic_40.Ies.SCO.jpg


Algún día los jovenes preguntarán maravillados por días como estos...
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[Lacedemonia]

Urogallo, tengo que decirte que acabo de recibir en audiencia a Dios y me ha dicho que a ti no se te recordará en tiempos venideros. Lo siento, macho. He venido enseguida a decírtelo, y ahora perdóname, que tengo que decidir si le dejo exterminar a la población del planeta X-586 con un diluvio o no sé qué.