Foro Primigenio de Hislibris

TICO · Registrado: 06 Mar 2008 Mensajes: 84

http://www.bolpress.com/art.php?Cod=2008061813&PHPSESSID=09121f2afad19fd3fd02f38d32dce13e
http://www.frontera.info/EdicionEnLinea/Notas/Internacional/18062008/310537.as

Historicamente, la inmigracion, ha sido un problema algido y trascendental en la politica de muchisimos paises. Y hablo, que desde comienzos de siglos, pues no olvidemos que a comienzos de los siglos xix y xx, la cosa era muy distinta de la de ahora, y las grandes migraciones se producian sin ningun impedimento ni coto de europa para America, por lo menos en sus inicios.
Indudablemente se entiende el malestar de muchos ciudadanos hermanos de paises europeos, sobretodo por lo laboral y social(dentro de esta la seguridad, algo determinante).Pero, sera esta ley, tan hosca y tajante,¿la solucion?. Puede ser posible, que un menor, nacido en cualquier pais de Europa, de padres extranjeros, ser ¿expulsado?, acaso el, ¿no es ciudadano de origen de dicho pais?.Hay ,uchas interrogantes en base a esta ley, pero los vitupendios legales estan fuera de mi alcance, sin embargo dejo algunas declaraciones de mi continente:
"Es una verguenza lo que ha hecho la UE".-Rafael Correa,presidente de Ecuador
"Habra que estudiar los alcances de la directriz para decidir como enfrentarla legalmente".-Evo Morales.-Presidente boliviano
"Viola los DDHH basicos y el derecho de libre circulacion internacional".-Comunicado del Parlamento uruguayo
"La determinacion de la UE siembra percepcion negativa de la migracion".-Ministerio de RREE de Brasil
"Migrar no es un delito.Rechazamos el uso de conceptos tales como migracion legal e ilegal".-Comunicado del Gob. Argentino
"Una decpcion por las que eran excelnetes relaciones migratorias que desarrollaron europa y maerica durante siglos".-Camcilleria Paraguaya.
"Ahora cien años despues que nosotros les tendimos la mano, nos echan lodo.".-Jorge Del Castillo, primer Ministro del Peru.
"Su inseguridad ha tendido a generalizar un comportamiento que no es del lationamericano comun",-Bachellet, presidenta de Chile
Solo para dar una posdata, el gobierno español,junto con Insulza y los partidos politicos ibericos, han defenestrado esta ley y han mostrado su total rechazo.
Saludos

daniel · Registrado: 08 Ene 2007 Mensajes: 749 Ubicación: Chile

Nunca hay que olvidar que la historia es cíclica y que los caídos de ayer, podrían ser los bienaventurados de mañana, es el eterno retorno....

En Chile, en la época del terror de la dictadura, miles de exiliados tuvieron oportunidad de refugiarse en países de Europa y América.

Luego en los 90, nos tocó dar cobijo a miles de ecuatorianos, peruanos, argentinos y bolivianos que huían de la precariedad económica y/o persecuciones políticas en sus países.

Por otra parte, sólo en la primera mitad del Siglo XX, llegaron a Chile cerca de 500.000 emigrantes europeos, entre ellos mi bisabuelo por parte de padre, un español que huía de los cambios políticos, venido de Coca un pequeño pueblito de Segovia y; por el lado de mi madre, mi abuelo, un rumano que llegó en 1925 arrancando del hambre en su patria, y que en buena hora Rumania hoy no padece.

Como veis, la solidaridad humana nos llega de alguna manera a todos, gira en muchos sentidos y generalmente este tipo de medidas son creadoras de bombas de tiempo para mañana.
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"Siempre quise tocar con mi lanza una estrella"

Javi_LR · Registrado: 15 Oct 2006 Mensajes: 6735

clío · Publicado: Lun Jun 23, 2008 10:31 am **Título del mensaje**:

Sobre todo por la cantidad de muertos que quedan en el camino....el viejo mundo se pudre, y no solo por la contaminación....
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"¡Leer! ¡Eso me encanta! Siempre que puedo aprovecho para leer, y cuando lo hago, creo viajar a otros países, conocer otras lenguas o vivir otras vidas. No creo que exista nada igual." La escriba, Antonio garrido

TICO · Registrado: 06 Mar 2008 Mensajes: 84

Excelente aporte Daniel.Indudablemente, las migraciones, son distintas y los motivos muy diferentes unos de otros.Pero, yo voy a que si esta ley promulgada,es una solucion viable. Lei en Le-Monde, que el indice de criminalidad en paises europeos, por parte de ciudadanos sudamericanos, es infimo, en comparacion a la de los africanos y musulmanes asiaticos. Porque a mi entender el problema es la seguridad social.Entonces,¿Porque un trato asi?.Aca las grandes colonias europeas se han forjado un lugar importante en las sociedades.¿Porque no permitir eso alla?Obviamente,como dice Javier, son situaciones diferentes, los limites y cantidades son validos, pero,esta decision tomada por el parlamento Europeo es precipitada y radical.Muy radical.¿Existe un antecedente historico?..dejo la pregunta suelta. Por cierto Clio, no entendi lo de los muertos.¿Lo dices por los intentos en USA?
Saludos

andromaca · Registrado: 13 Ene 2007 Mensajes: 2446 Ubicación: Zaragoza

Se refiere a la cantidad de africanos que mueren intentando lllegar en patera a Canarias, me acuerdo hace dos años o tres las imágenes que salían en el telediario de la cantidad de inmigrantes que entraban por Ceuta y Melilla, muchos se quedaban heridos y colgados de las vallas de entrada a España, sobrecogedor.
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Cuanto más grande sea la prueba,más glorioso será el triunfo.

clío · Publicado: Mar Jun 24, 2008 2:49 pm **Título del mensaje**:

Pues sí, a eso me refería, Andrómaca, los de las pateras, los de los camiones que se asfixian, los espaldas mojadas de Mexico, los cubanos....., en fin todos los que pesan en nuestras conciencias de acomodados ciudadanos aunque no queramos verlo..
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"¡Leer! ¡Eso me encanta! Siempre que puedo aprovecho para leer, y cuando lo hago, creo viajar a otros países, conocer otras lenguas o vivir otras vidas. No creo que exista nada igual." La escriba, Antonio garrido

Urogallo · Publicado: Mar Jun 24, 2008 8:19 pm **Título del mensaje**:

marbenes · Registrado: 14 Sep 2007 Mensajes: 955

Somos responsables, en parte, de actos contra los que no actuamos, creo.
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"Hay dos cosas infinitas: el Universo y la estupidez humana. Y del Universo no estoy seguro."
Albert Einstein

Urogallo · Publicado: Mar Jun 24, 2008 9:11 pm **Título del mensaje**:

marbenes · Registrado: 14 Sep 2007 Mensajes: 955

Somos moralmente responsables de actos contra los que no actuamos, creo.
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"Hay dos cosas infinitas: el Universo y la estupidez humana. Y del Universo no estoy seguro."
Albert Einstein

daniel · Registrado: 08 Ene 2007 Mensajes: 749 Ubicación: Chile

No creo que tenga que ver directamente con los ciuadanos de España, más bien con clase polìtica, tan vapuleada por sus propios electores.

Por ende no sería necesario dar 20 latigazos a Urogallo o a Corcontas por esta nueva Ley de Migración, pero........... atentos aquien eligen muchachos.
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"Siempre quise tocar con mi lanza una estrella"

Urogallo · Registrado: 15 Oct 2006 Mensajes: 21722 Ubicación: La Ferriére

La moralidad es una cuestión subjetiva. Hay quién puede entender que la ley es moral.

Por otra parte, sería interesante que no dramatizasemos tanto.

1- El gobierno español ha dado garantías a todos los embajadores sudamericanos que la directiva europea es un máximo que no se trasladará directamente al ordenamiento jurídico español. De paso, podrían haber recordado que los flujos migratorios entre España y sus antiguas colonias están sometidos a tratados internacionales anteriores, que aseguran a los naturales de estas naciones un trato de privilegio. Desde hace ya varias décadas, España ha invertido muchos recursos en todo tipo de programas que facilitan tanto el retorno de emigrantes españoles desde Sudamerica, como la integración laboral de sus descendientes ( se les permite ingresar en el ejército). Yo mismo conozco sudamericanos de origen, que trabajan como funcionarios del estado español. ¿Conocen nuestros amigos sudamericanos casos parecidos?.

2- En general, la directiva europea, dejando aparte su moralidad ( ¿Existen juicios morales objetivos?) es una directiva desarrollada para hacer frente a la "Inmigracion ILEGAL". Ilegalidad, es el punto fundamental a tener en cuenta.
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—Tienes la palabra de un oficial romano —dijo—. Vale más que un juramento.-

clío · Publicado: Mie Jun 25, 2008 10:32 am **Título del mensaje**:

ILEGAL o LEGAL el drama sigue estando ahí, lo vemos o nos hacemos los tontos, o nos amparamos en argumentos jurídicos sumamente legales, no lo niego, pero el hecho es el hecho y la gente emigra porque en su pais se muere de hambre o se le persigue y muchos de ellos encuentran la muerte en el camino y nosotros hablando de ilegalidades y tirando comida, que no sé que es peor, ¿La fórmula?, pues no la sé y me temo que nuestros políticos y hombres de estado tampoco o no quieren saberla.
Y Uro, como HUMANOS qué somos, en cierto modo, legal o moralmente, somos responsables de muuuchas cosas, y supongo que tus argumentos son tan válidos como el que más, solo que mi discurso sale del corazón y me es difícil razonar....
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Urogallo · Publicado: Mie Jun 25, 2008 7:28 pm **Título del mensaje**:

A mí también me sale del corazón mi discurso, y se basa en un fundamento esencial: En un mundo sin leyes, la libertad y la vida en paz son imposibles.

Si vamos a permitir que las consideraciones morales superen a las necesidades de un estado democrático de derecho...¿Volvemos a la edad media?.
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