|
Foro de Hislibris Libros de Historia, libros con historia
|
|
Ver tema anterior :: Ver siguiente tema |
Autor |
Mensaje |
Jeronimo
Registrado: 04 Jun 2012 Mensajes: 687 Ubicación: En el Duero
|
Publicado: Mar Oct 27, 2020 11:58 am Título del mensaje: |
|
|
Clodoveo11 escribió: |
Joder. Felicidades: todas sus adquisiciones y recomendaciones, sr Jerónimo, son con muchísimo las más enganchantes del foro. Para que lo sepa. |
Sin exagerar, ¿verdad? ¿No será más cosa de afinidades con los gustos, amigo Clodoveo?
Un saludo, y cuídate (cuidaos todos), que nos está viniendo una muy gorda. _________________ “La verdad está en el fondo de un pozo; uno mira en un pozo y ve el sol y la luna, pero si se tira ya no hay ni sol ni luna, está la verdad”
El día de la lechuza
Leonardo Sciascia (1921-1989) |
|
Volver arriba |
|
|
Clodoveo11
Registrado: 30 Ene 2015 Mensajes: 1584 Ubicación: Princeton Plainsboro
|
Publicado: Mar Oct 27, 2020 12:47 pm Título del mensaje: |
|
|
Jeronimo escribió: |
Sin exagerar, ¿verdad? ¿No será más cosa de afinidades con los gustos, amigo Clodoveo?
Un saludo, y cuídate (cuidaos todos), que nos está viniendo una muy gorda. |
Es afinidad pero también calidad y altura. Ahí no caben exageraciones.
En cuanto a Piñero Vs Bermejo, creo que éste es un poco injusto con aquél que le ha dado bastante cancha publicitaria en Tendencias 21 y a quien, desde su agnosticismo, no puede acusársele de arrastrar una "teología": Bermejo puede ser más militante en su agnosticismo que Piñero, pero ello no hace incompatibles sus visiones de Jesús y su historicidad. Lo que más creo que pasa es que la sombra de Piñero en el sector del cristianismo primitivo es muy alargada, y difícil hacerse un sitio en un solar tan pequeño. _________________ γνῶθι σεαυτόν... vaya, y sólo sé que no sé nada. |
|
Volver arriba |
|
|
Marcos M.
Registrado: 20 Ene 2019 Mensajes: 1403 Ubicación: Madrid
|
Publicado: Mar Oct 27, 2020 2:05 pm Título del mensaje: |
|
|
Perdón por meter baza, pero los agnósticos son unos blandorros: hay que profesar un ateísmo radical.
En eso los japoneses siempre nos llevaron ventaja: sus religiones nunca concibieron la existencia de dioses creadores. Los dioses surgen con la Naturaleza, ninguno de ellos la crea. En teología se dice que dios es causa sui, causa de sí mismo, se hace a sí mismo. Los japoneses dirían: la Naturaleza es causa sui: se hace a sí misma y aplicamos la navaja de Ockham para no complicarnos la vida. |
|
Volver arriba |
|
|
Balbo
Registrado: 02 Mar 2007 Mensajes: 12136 Ubicación: Gades in pectore
|
Publicado: Mar Oct 27, 2020 3:06 pm Título del mensaje: |
|
|
Pues esta mañana he pillado:
La larga marcha, de E. L. Doctorow
Pasaje a la India, de E. M. Forster
_________________ Viento del Este y niebla gris anuncian que viene lo que ha de venir (Mary Poppins) |
|
Volver arriba |
|
|
INIGO
Registrado: 01 Sep 2010 Mensajes: 15638 Ubicación: Reyno de Navarra
|
|
Volver arriba |
|
|
Jeronimo
Registrado: 04 Jun 2012 Mensajes: 687 Ubicación: En el Duero
|
Publicado: Mar Oct 27, 2020 6:07 pm Título del mensaje: |
|
|
Marcos M. escribió: |
Perdón por meter baza, pero los agnósticos son unos blandorros: hay que profesar un ateísmo radical. |
En este caso nos estábamos refiriendo a la influencia de los estudios teológicos, bíblicos, que puede haber en un autor que pretende hacer historiografía de Jesús de Nazaret. se ha escrito tanto sobre su "historia", su vida "real", pero por clérigos, que cuando han empezado los historiadores a meterse en el tema cristológico se han visto que lo primero que tienen que hacer es averiguar qué de todo lo escrito es ciencia histórica y qué no lo es (aunque su autor esté seguro de que lo ha hecho sin tener en cuenta la fe o la visión religiosa del tema). No es hacer historia creyente o laica, es hacer historia o no hacerla, y parece que en este caso no es nada fácil saber cuándo te estás dejando llevar por esas historias canónicas de la vida de Jesús o la historia del antiguo Israel. Y es que el judaísmo, en toda su extensión, tiene mucho de memoria y poco de historia, y todo lo que se ha hecho hasta hace poco en materia historiográfica peca, por un lado, de haber confundido los dos términos y, por otro, de hacer que la historia confirme la memoria.
Por eso, no es hacer campaña por el ateísmo frente a los creyentes, en ese caso no; es hacer ciencia histórica lo mejor posible... caiga quien caiga.
Más o menos. _________________ “La verdad está en el fondo de un pozo; uno mira en un pozo y ve el sol y la luna, pero si se tira ya no hay ni sol ni luna, está la verdad”
El día de la lechuza
Leonardo Sciascia (1921-1989) |
|
Volver arriba |
|
|
Jeronimo
Registrado: 04 Jun 2012 Mensajes: 687 Ubicación: En el Duero
|
Publicado: Mar Oct 27, 2020 6:30 pm Título del mensaje: |
|
|
Clodoveo11 escribió: |
Lo que más creo que pasa es que la sombra de Piñero en el sector del cristianismo primitivo es muy alargada, y difícil hacerse un sitio en un solar tan pequeño. |
Eso también me convence. Es muy estilo universidad española con sus parcelas de poder sobre el conocimiento. _________________ “La verdad está en el fondo de un pozo; uno mira en un pozo y ve el sol y la luna, pero si se tira ya no hay ni sol ni luna, está la verdad”
El día de la lechuza
Leonardo Sciascia (1921-1989) |
|
Volver arriba |
|
|
Guayo
Registrado: 09 Mar 2008 Mensajes: 3264 Ubicación: Managua
|
Publicado: Mar Oct 27, 2020 9:17 pm Título del mensaje: |
|
|
3 mas para la pila,
After Tamerlane: The Rise and Fall of Global Empires, 1400-2000 by John Darwin
The Hawk and the Dove: Paul Nitze, George Kennan, and the History of the Cold War by Nicholas Thompson
Los Grandes Descubrimientos: De Alejandro a Magallanes de Jean Favier
_________________ Cuiusvis hominis est errare; nullius nisi insipientis in errore perseverare.
http://elnuevoextremo.blogspot.com/ |
|
Volver arriba |
|
|
Marcos M.
Registrado: 20 Ene 2019 Mensajes: 1403 Ubicación: Madrid
|
Publicado: Mar Oct 27, 2020 10:02 pm Título del mensaje: |
|
|
Jeronimo escribió: |
no es hacer campaña por el ateísmo frente a los creyentes, en ese caso no; es hacer ciencia histórica lo mejor posible... caiga quien caiga. |
Sí, sí, lo había entendido y estoy de acuerdo en que se debe hacer ciencia histórica caiga quien caiga.
Era un comentario al margen. Aunque después de escribirlo me di cuenta de que tal vez resulta un poco provocador...
Jeronimo escribió: |
parece que en este caso no es nada fácil saber cuándo te estás dejando llevar por esas historias canónicas de la vida de Jesús o la historia del antiguo Israel. |
No me extraña nada. |
|
Volver arriba |
|
|
Clodoveo11
Registrado: 30 Ene 2015 Mensajes: 1584 Ubicación: Princeton Plainsboro
|
Publicado: Mie Oct 28, 2020 10:14 am Título del mensaje: |
|
|
Jerónimo: la verdadera revolución en los estudios bíblicos o del Israel antiguo, como quiera considerársele, vino con la aplicación de la arqueología científica, Finkelstein p.ej: y digo bien científica porque la hay, y mucha, que no lo es, o que interpreta los hallazgos para corroborar los apriorismos religiosos tan impregnantes en el mundo hebreo. Ella determina los límites a los que llega la exégesis bíblica que tan bien aplica Piñero, para mí un nº 1 mundial, o el mismo Bermejo, por barrer para casa. No hay más que comparar las interpretaciones de Finkelstein, o Laughlin con las de Kitchen o la española Cayetana Johnson, opuestas respecto a los mismos objetos; también es verdad que no es una cosa exclusiva de la arqueología "religiosa", sino que se extiende a otros ámbitos, como el de los Pueblos del Mar.
Marcos M. escribió: |
...En eso los japoneses siempre nos llevaron ventaja: sus religiones nunca concibieron la existencia de dioses creadores. Los dioses surgen con la Naturaleza, ninguno de ellos la crea. En teología se dice que dios es causa sui, causa de sí mismo, se hace a sí mismo. Los japoneses dirían: la Naturaleza es causa sui: se hace a sí misma y aplicamos la navaja de Ockham para no complicarnos la vida. |
La primera vez que oí ese argumento fue en Cosmos de Carl Sagan, y así es: economía de hipótesis. Lo que pasa es que los humanos nos consideramos tan la repera que no concebimos provenir de un mecanismo automático y que no nos provea providencia, valga la redundancia. _________________ γνῶθι σεαυτόν... vaya, y sólo sé que no sé nada. |
|
Volver arriba |
|
|
Wilfred de Ivanhoe
Registrado: 23 Nov 2015 Mensajes: 863
|
Publicado: Mie Oct 28, 2020 12:41 pm Título del mensaje: |
|
|
- Los años perdidos de Sherlock Holmes, de Jamyang Norbu (Acantilado Bolsillo, 2006); que ya estoy disfrutando.
- Por otra Edad Media, de Jacques Le Goff (Taurus, 2020, colección Clásicos Radicales); que estoy deseando empezar a leer.
|
|
Volver arriba |
|
|
Marcos M.
Registrado: 20 Ene 2019 Mensajes: 1403 Ubicación: Madrid
|
Publicado: Mie Oct 28, 2020 10:44 pm Título del mensaje: |
|
|
Clodoveo11 escribió: |
La primera vez que oí ese argumento fue en Cosmos de Carl Sagan, y así es: economía de hipótesis.[/align] |
Qué buen programa. Y según creo recordar tuvo muy buena audiencia. |
|
Volver arriba |
|
|
sciurus
Registrado: 10 Sep 2013 Mensajes: 5742
|
Publicado: Jue Oct 29, 2020 6:43 pm Título del mensaje: |
|
|
Wilfred, en breve, empezaré también el de Los Años Perdidos de Sherlock Holmes. Te lo ví y me hice con él. Hislibris es un problema. _________________ Pensad como hombres de acción, actuad como hombres pensantes.
Thomas Mann
Ultima edición por sciurus el Jue Oct 29, 2020 7:34 pm; editado 1 vez |
|
Volver arriba |
|
|
Antigono el Tuerto
Registrado: 28 Mar 2010 Mensajes: 12336
|
Publicado: Jue Oct 29, 2020 7:27 pm Título del mensaje: |
|
|
Marcos M. escribió: |
En eso los japoneses siempre nos llevaron ventaja: sus religiones nunca concibieron la existencia de dioses creadores. Los dioses surgen con la Naturaleza, ninguno de ellos la crea. En teología se dice que dios es causa sui, causa de sí mismo, se hace a sí mismo. Los japoneses dirían: la Naturaleza es causa sui: se hace a sí misma y aplicamos la navaja de Ockham para no complicarnos la vida. |
¿Seguro?, porque pocas religiones carecen de deidades creadoras.
Entiendo que hablamos de los japoneses sintoístas, no de los budistas _________________ Un libro abierto es un cerebro que habla; cerrado, un amigo que espera; olvidado un alma que perdona; destruido, un corazón que llora.
Proverbio Hindú. |
|
Volver arriba |
|
|
Marcos M.
Registrado: 20 Ene 2019 Mensajes: 1403 Ubicación: Madrid
|
Publicado: Jue Oct 29, 2020 9:33 pm Título del mensaje: |
|
|
Que yo sepa, ninguna de las religiones japonesas predica la existencia de dioses creadores. Aunque, bueno, el budismo, el taoismo y el confucianismo no son estrictamente japonesas, sino importadas. Y del confucianismo no sé si deberíamos decir que es una religión o una suerte de sistema moral.
¿Cuál es el dios creador del budismo? Suele decirse que es una religión sin dios... Yo hablo del budismo zen; no conozco el tibetano, en el que, me parece, se hablaba de demonios y dioses... Pero no creo que ninguno de ellos se trate de un dios creador. Serán figuras relacionas con la perfección o degradación espiritual, ninguno de ellos sumo hacedor. Los demonios serán tentaciones y los dioses seres iluminados.
En el sintoísmo hay dioses, pero ninguno de ellos es creador del universo: surgen con la naturaleza. Amaterasu y compañía. Obviamente, sigue siendo necesario negar esos dioses; pero es más sencillo porque, al surgir con la Naturaleza resultan menos resistentes, por decirlo de algún modo... De hecho, cuando los católicos predicaron en Japón, pocos japoneses entendieron eso de Dios crea la naturaleza... Les parecía complicar las cosas... |
|
Volver arriba |
|
|
|
|
No puede crear mensajes No puede responder temas No puede editar sus mensajes No puede borrar sus mensajes No puede votar en encuestas
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|