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Foro de Hislibris Libros de Historia, libros con historia
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Doc
Registrado: 21 Ago 2014 Mensajes: 955 Ubicación: Er Nolte
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Publicado: Mar Nov 12, 2019 1:33 pm Título del mensaje: |
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Vaya casos más alejados de la situación, Clodo.
Si una señora médica le pone un marcapasos y, al de un año, mata y descuartiza a su marido, ¿se quita el marcapasos? Yo, no.
Si un ingeniero negro racista diseña una batería muy eficiente para los coches eléctricos, que se comercializa y se ve que funciona de verdad, revolucionando el mercado y mejorando nuestras vidas (como cada adelanto tecnológico), y al de dos años entra a un hospital infantil y se ventila a veinte niños chinos asiáticos, cinco árabes y dos blancos caucásicos, ¿dejaría de usar la batería? Yo, no.
Hay soluciones para todo. Sokolov a pagar por lo que ha hecho, puede que con su vida, porque es Rusia. Y el vivo, al bollo. Aquí, no se defiende al psicópata, sino los beneficios que ya nos ha aportado y que no puede desaportar, vivo o muerto.
En otro caso, defendía a autores que fusilaban otros escritos en sus libros. Casi todo el mundo estaba en contra. Al contrario, yo estaba de acuerdo, porque creía que defendía lo lógico: ¿lo que dicen en el libro es cierto? Sí. ¿Puedo aprender de él? Sí. Pues, atún tun tun, adelante, adelante.
Y la fiabilidad del trabajo es menor en el caso que defendía que en el que no defiende. Así que... no le entiendo, en absoluto.
PS: Empiezo a temer que no me va a llegar el libro. En fin, me consuela que no era para mí y que, por lo tanto, no lo iba a leer, pero no deja de darme cierta lástima. _________________ Quien no tiene, conoce bien el valor de poseer.
J. Lete
De ser como tú, de iluminarme como tú, de leer como tú, de enriquecerme como tú, de casarme como tú, de limpiarme como tú, de dignificarme como tú, el dios Ortzi me libre.
J. Mirande |
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Clodoveo11
Registrado: 30 Ene 2015 Mensajes: 1584 Ubicación: Princeton Plainsboro
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Publicado: Mar Nov 12, 2019 1:54 pm Título del mensaje: |
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Joder, pues es muy fácil. La pregunta no es si dejarías de usar la batería o el marcapasos, sino si le volverías a comprar otros. ¿Lo harías?
En el caso que refieres hablábamos de algo que recogían de otros para mejorar su trabajo: si era bueno, porqué no (y más si igual va a ser mejor que lo que aportan). Pero si hablamos de algo que genera uno mismo, todo lo que hace puede impregnar el resto. O de otra manera te lo digo: su (falta de) moralidad puede afectar al conjunto (y repito, copiar lo bueno no lo considero inmoral, antes que salten las liebres ). ¿Tú te fias?
Respóndete a las preguntas que he hecho y a ver. O piensa si postearías conmigo si resulta que he abonado el jardín con abuelitas. _________________ γνῶθι σεαυτόν... vaya, y sólo sé que no sé nada. |
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Doc
Registrado: 21 Ago 2014 Mensajes: 955 Ubicación: Er Nolte
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Publicado: Mar Nov 12, 2019 2:13 pm Título del mensaje: |
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En el caso del ingeniero, un sí rotundo. En el caso de la médica, depende. En el caso de Sokolov, depende. En el caso de que tu jardín sea rico en nutrientes, no creo que podamos mantener estas conversaciones hasta que salgas de la cárcel... cosa harto difícil, con la PPR. _________________ Quien no tiene, conoce bien el valor de poseer.
J. Lete
De ser como tú, de iluminarme como tú, de leer como tú, de enriquecerme como tú, de casarme como tú, de limpiarme como tú, de dignificarme como tú, el dios Ortzi me libre.
J. Mirande |
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Historiamilita
Registrado: 28 Mar 2018 Mensajes: 1114 Ubicación: Entre Extremadura y Madrid
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Publicado: Mar Nov 12, 2019 3:12 pm Título del mensaje: |
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Clodoveo11 escribió: |
Interesante el debate sobre si retirar la obra de Sokolov y las respuestas a la decisión de DF. Preguntas retóricas al respecto y al aire (no tienen porqué responderse): |
Hola viejo amigo
La verdad es que es un tema ciertamente complicado. Yo comprendo que se retire la obra a nivel editorial, porque a efectos prácticos le sigues dando dinero a un asesino. A nivel particular comprendo que la gente se haya vuelto "loca" comprando el libro, con razón, es que va a desaparecer del mercado una obra que en castellano no volverá jamás a ser traducida y puesta a la venta. No estoy de acuerdo con gente que dice que son unos "morbosos" o "sensacionalistas". Sino que viendo que una obra va a ser un incunable, mejor comprar ahora que es barata.
Se lo que pasa siempre, en unos meses estarán muchos de esos volúmenes por 50€ en diferentes páginas de venta en la web, y eso ya si que me parecería deleznable. Sobre Sokolov diré que su obra seguirá siendo vigente haya hecho lo que haya hecho. Sus estudios académicos no interfieren en lo que haya hecho en vida. _________________ Soldadito del mes de agosto, con tu pantalón rojo vivo intentas pasar inadvertido, pero detrás de las amapolas no hay mucho sitio |
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Antigono el Tuerto
Registrado: 28 Mar 2010 Mensajes: 12334
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Publicado: Mar Nov 12, 2019 8:47 pm Título del mensaje: |
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A mi lo que me ha impresionado es la brutalidad del crimen, se ve que este señor no estaba muy bien de la azotea.
Historiamilita escribió: |
Yo comprendo que se retire la obra a nivel editorial, porque a efectos prácticos le sigues dando dinero a un asesino. |
Yo también lo entiendo así, por muy buena que sea la obra. La comparación con el Mein Kampf no es pertinente porque los derechos pertenecen al estado de Baviera...si no me falla la memoria.
Eso sí, leyendo varias noticias, he visto que no se destaca mucho que la chica asesinada, además de ser pareja, ex-alumna y víctima, también era una historiadora brillante...con solo 24 años su carrera se ha visto truncada por este asesino...eso también hay que mencionarlo. _________________ Un libro abierto es un cerebro que habla; cerrado, un amigo que espera; olvidado un alma que perdona; destruido, un corazón que llora.
Proverbio Hindú. |
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APV
Registrado: 02 Oct 2008 Mensajes: 4950
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Publicado: Mar Nov 12, 2019 9:07 pm Título del mensaje: |
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Historiamilita escribió: |
Yo comprendo que se retire la obra a nivel editorial, porque a efectos prácticos le sigues dando dinero a un asesino. |
Ya lo han cesado en la universidad de San Petersburgo y en el Instituto de Ciencias Sociales, Economía y Política de Francia, supongo que le retirarán títulos y distinciones.
Supongo que a estas alturas la editorial habrá congelado los derechos de autor del libro y de sus artículos en las revistas. Porque le pertenecen pero teniendo en cuenta que lo juzgan por asesinato es posible que se fije una indemnización para la familia de la víctima (desconozco el sistema ruso), con lo cual el dinero iría para los familiares.
Por otro lado la víctima, Anastasia Yeshchenko, es coautora de alguno de sus trabajos por lo que también tendría sus derechos los herederos.
Respecto al futuro de Sokolov, por ahora estará dos meses en prisión preventiva, y reconociendo la muerte argumenta defensa propia.
El art. 105 del Código Penal Ruso recoge el tipo penal, por homicidio son de 6 a 15 años de cárcel, si es del tipo agravado de 8 a 20 o cadena perpetua o la pena de muerte (aunque ya no la aplican). Aparte tipos atenuados como locura transitoria o legítima defensa excesiva,...
En algunos medios ya hablan de su mal comportamiento en España ¿damnatio memoria?:
https://www.heraldo.es/noticias/aragon/zaragoza/2019/11/12/el-asesino-que-hizo-de-guia-y-mariscal-en-zaragoza-y-escribio-una-novela-ambientada-en-la-ciudad-1343409.html
https://elcierredigital.com/sucesos/233637368/oleg-sokolov-historiador-descuartizador-ruso.html
Vídeo de la recreación de hace 10 año, 1:10 creo que Sokolov: https://www.youtube.com/watch?v=zHtLfk9MLZo |
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sanpifer
Registrado: 13 Ene 2007 Mensajes: 800
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Publicado: Mie Nov 13, 2019 12:33 am Título del mensaje: |
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Antigono el Tuerto escribió: |
...la chica asesinada, además de ser pareja, ex-alumna y víctima, también era una historiadora brillante...con solo 24 años su carrera se ha visto truncada por este asesino...eso también hay que mencionarlo. |
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Casandro
Registrado: 11 Oct 2018 Mensajes: 1163 Ubicación: A la izquierda de Dune
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Publicado: Mie Nov 13, 2019 11:27 am Título del mensaje: |
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No entiendo ni comparto la autocensura que se ha impuesto DF. No se va ha impedir la difusión de la obra, la cual es anterior a los hechos que se le imputan. No creo que un metacastigo beneficie a nadie, ni a la víctima, ni que la descatalogación de la obra mejore o empeore la imagen de la editorial. _________________ Ubi ius, ibi societas |
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Doc
Registrado: 21 Ago 2014 Mensajes: 955 Ubicación: Er Nolte
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Publicado: Mie Nov 13, 2019 2:43 pm Título del mensaje: |
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Historiamilita escribió: |
Se lo que pasa siempre, en unos meses estarán muchos de esos volúmenes por 50€ en diferentes páginas de venta en la web, y eso ya si que me parecería deleznable. |
_________________ Quien no tiene, conoce bien el valor de poseer.
J. Lete
De ser como tú, de iluminarme como tú, de leer como tú, de enriquecerme como tú, de casarme como tú, de limpiarme como tú, de dignificarme como tú, el dios Ortzi me libre.
J. Mirande |
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Historiamilita
Registrado: 28 Mar 2018 Mensajes: 1114 Ubicación: Entre Extremadura y Madrid
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Publicado: Mie Nov 13, 2019 10:52 pm Título del mensaje: |
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Antigono el Tuerto escribió: |
Eso sí, leyendo varias noticias, he visto que no se destaca mucho que la chica asesinada, además de ser pareja, ex-alumna y víctima, también era una historiadora brillante...con solo 24 años su carrera se ha visto truncada por este asesino...eso también hay que mencionarlo. |
Toda la razón del mundo. No se ha comentado apenas nada sobre la víctima. Gracias por comentarlo Antigono. (Obviaba que fueran pareja) _________________ Soldadito del mes de agosto, con tu pantalón rojo vivo intentas pasar inadvertido, pero detrás de las amapolas no hay mucho sitio |
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Clodoveo11
Registrado: 30 Ene 2015 Mensajes: 1584 Ubicación: Princeton Plainsboro
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Publicado: Jue Nov 14, 2019 10:27 am Título del mensaje: |
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sanpifer escribió: |
Antigono el Tuerto escribió: |
...la chica asesinada, además de ser pareja, ex-alumna y víctima, también era una historiadora brillante...con solo 24 años su carrera se ha visto truncada por este asesino...eso también hay que mencionarlo. |
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¡Por todos los dioses! Ese tipo, además de asesino y tarado, era gilipollas perdido. Con 63 años y que el destino te bendiga de esa manera... _________________ γνῶθι σεαυτόν... vaya, y sólo sé que no sé nada. |
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Historiamilita
Registrado: 28 Mar 2018 Mensajes: 1114 Ubicación: Entre Extremadura y Madrid
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Publicado: Jue Nov 14, 2019 11:19 am Título del mensaje: |
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Pues sí... _________________ Soldadito del mes de agosto, con tu pantalón rojo vivo intentas pasar inadvertido, pero detrás de las amapolas no hay mucho sitio |
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Doc
Registrado: 21 Ago 2014 Mensajes: 955 Ubicación: Er Nolte
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Publicado: Jue Nov 14, 2019 3:26 pm Título del mensaje: |
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Como ya sospechaba que el pedido no iba a llegarme, hoy, he bajado a Bilbao, he comprado el único ejemplar que quedaba y ya está envuelto para regalo, en su bolsa, a la espera de las navidades. Arturus, me han dicho que todavía hay un ejemplar en La Casa del Libro de San Sebastián, por si te interesa.
Como sea, a mí, me importaba conseguirlo para regalárselo al bonapartista de turno, y eso ya está asegurado, así que no me importa que me digan que no hay entrega y que me devuelvan el dinero; y si no, pues, oye, a hacerle caso a Rato, que siempre me ha gustado jugar a los usureros.
Clodoveo11 escribió: |
¡Por todos los dioses! Ese tipo, además de asesino y tarado, era gilipollas perdido. Con 63 años y que el destino te bendiga de esa manera... |
Unos viejos, tanto; y otros jóvenes, tan poco... _________________ Quien no tiene, conoce bien el valor de poseer.
J. Lete
De ser como tú, de iluminarme como tú, de leer como tú, de enriquecerme como tú, de casarme como tú, de limpiarme como tú, de dignificarme como tú, el dios Ortzi me libre.
J. Mirande |
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Davout
Registrado: 26 May 2010 Mensajes: 8987 Ubicación: AUERSTADT - 14.10.1806
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Publicado: Vie Nov 15, 2019 7:52 am Título del mensaje: |
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Doc escribió: |
para regalárselo al bonapartista de turno |
- Será un Bonapartista afortunado. _________________ LA PATRIE EN DANGER |
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APV
Registrado: 02 Oct 2008 Mensajes: 4950
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Publicado: Vie Nov 15, 2019 9:46 am Título del mensaje: |
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Davout escribió: |
Doc escribió: |
para regalárselo al bonapartista de turno |
- Será un Bonapartista afortunado. |
Estos bonapartistas.
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