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Foro de Hislibris
Libros de Historia, libros con historia
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Mensaje |
ave
Registrado: 22 Oct 2016
Mensajes: 2305
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 Publicado: Lun Sep 16, 2019 10:08 am Título del mensaje: |
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| Likine escribió: |
Y como va de frases lapidarias, ahí va otra referida a nuestro género:
La Historia es el límite de la invención.
O eso creo yo, al menos... |
Es decir, si no he entendido mal (porque la frase es lapidaria como dices, yo incluso diría que parca), que para ti, las ucronías no son relatos históricos. Bueno, es una visión respetable, aunque a mí me hace reflexionar bastante. No lo tengo tan claro.
Por ejemplo, para un escritor que ambienta su relato en la Roma antigua el límite histórico es enorme porque sabemos bastante sobre esa época (alto riesgo de que sea historia relatada); sin embargo, el mismo escritor no tendría prácticamente ningún límite histórico si escoge una historia ambientada en cualquiera de los pueblos antiguos de los que apenas se conservan fuentes (alto contenido ficcional, que no necesariamente fantástico).
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Pero, por favor, opinen lo que quieran sobre nuestros relatos. |
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inigo montoya
Registrado: 13 Sep 2013
Mensajes: 1761
Ubicación: Desubicado
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| Publicado: Lun Sep 16, 2019 12:48 pm Título del mensaje: |
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Me gusta tu frase,ave.
Ingeniosa y sesuda.
Y la tuya tambien, Likine. Nunca la había leído y me ha hecho darle un par de vueltas.
Claro que como tampoco ando yo muy sesudo me he quedado igual. 
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"Como desees" |
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Lis
Registrado: 13 Oct 2016
Mensajes: 19
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| Publicado: Lun Sep 16, 2019 2:23 pm Título del mensaje: |
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¡Hola!
No sé si tendré tiempo para participar esta vez porque debo rematar la correspondiente novela como ganador de la novena edición, pero os deseo mucha suerte a todos.
Y a propósito de la novela, ¿alguien podría decirme con quién debo hablar al respecto y cómo ponerme en contacto con esa persona?
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¿En qué puedo ayudarte? |
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Likine
Registrado: 11 Ene 2009
Mensajes: 4107
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| Publicado: Lun Sep 16, 2019 4:33 pm Título del mensaje: |
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| ave escribió: |
| ... Es decir, si no he entendido mal (porque la frase es lapidaria como dices, yo incluso diría que parca), que para ti, las ucronías no son relatos históricos. Bueno, es una visión respetable, aunque a mí me hace reflexionar bastante. No lo tengo tan claro... |
Así es para mí, en efecto. Me resulta imposible considerar como narrativa histórica obras tan interesantes como Roma Eterna, de Robert Silverberg, Pavana, de Keith Roberts, La Locura de Dios, de Juan Miguel Aguilera, o Alejandro y las Águilas de Roma, de Javier Negrete. Las veo mucho más dentro del Fantasy o de, como dirían los italianos, la Fantaciencia. Y así las leo y las disfruto.
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«¡Somardonería o Barbarie!»
Proverbio aragonés.
«Si quieres llegar rápido, camina solo; pero si quieres llegar lejos, camina acompañado.»
Proverbio masái. |
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ADSO
Registrado: 29 Nov 2017
Mensajes: 841
Ubicación: Sierra de Mariola
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| Publicado: Lun Sep 16, 2019 5:40 pm Título del mensaje: |
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Muy acertadas (y bonitas) las frases y añado una que me gustó mucho y que intento insertarla en mi perfil y no hay manera, al igual que la ubicación... No sé, supongo que a veces hay problemas...
“Historia magistra vitae et testis temporum” – Cicerón (“La Historia es maestra de la vida y testigo de los tiempos”)
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“Historia magistra vitae et testis temporum” – Cicerón |
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Likine
Registrado: 11 Ene 2009
Mensajes: 4107
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| Publicado: Lun Sep 16, 2019 6:11 pm Título del mensaje: |
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He pensado que todo lo lapidario queda mejor en un latina Lingua, así que...
IINVENTIO·HISTORIAE·LIMES
cómo muy pueden estas cosas y qué venao estoy!!
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«¡Somardonería o Barbarie!»
Proverbio aragonés.
«Si quieres llegar rápido, camina solo; pero si quieres llegar lejos, camina acompañado.»
Proverbio masái. |
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ave
Registrado: 22 Oct 2016
Mensajes: 2305
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| Publicado: Lun Sep 16, 2019 7:13 pm Título del mensaje: |
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| Lis escribió: |
¡Hola!
No sé si tendré tiempo para participar esta vez porque debo rematar la correspondiente novela como ganador de la novena edición, pero os deseo mucha suerte a todos.
Y a propósito de la novela, ¿alguien podría decirme con quién debo hablar al respecto y cómo ponerme en contacto con esa persona? |
Lo mejor es que le escribas a Javi_LR en privado.
Espero que sea un éxito tu novela. La leeremos con detenimiento.
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Pero, por favor, opinen lo que quieran sobre nuestros relatos. |
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ave
Registrado: 22 Oct 2016
Mensajes: 2305
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| Publicado: Lun Sep 16, 2019 7:15 pm Título del mensaje: |
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| Likine escribió: |
He pensado que todo lo lapidario queda mejor en un latina Lingua, así que...
IINVENTIO·HISTORIAE·LIMES
cómo muy pueden estas cosas y qué venao estoy!! |
Venao! Todo lo contrario. No suena mal. Puede ser que te haya colado una I en INVENTIO?
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Pero, por favor, opinen lo que quieran sobre nuestros relatos. |
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ave
Registrado: 22 Oct 2016
Mensajes: 2305
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| Publicado: Lun Sep 16, 2019 7:51 pm Título del mensaje: |
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| Likine escribió: |
| Me resulta imposible considerar como narrativa histórica obras tan interesantes como Roma Eterna, de Robert Silverberg, Pavana, de Keith Roberts, La Locura de Dios, de Juan Miguel Aguilera, o Alejandro y las Águilas de Roma, de Javier Negrete. Las veo mucho más dentro del Fantasy o de, como dirían los italianos, la Fantaciencia. Y así las leo y las disfruto. |
Claro. La verdad es que las ucronías suelen ser bastante exageradas, como Roma Eterna o Pavana (que reconstruyen siglos de historia) o incluyen un componente fantástico, como La Locura de Dios, Lo que el tiempo se llevó, o El Hombre en el Castillo (creo que En Alejandro y las Aguilas de Roma también, aunque no lo recuerdo pues hace mucho que la leí). La mayoría para mí también deben considerarse ciencia ficción. Aunque... digo que no lo tengo del todo claro, porque creo que puede ser una cuestión de grado. Si vamos a ser estrictos, la verdad es que cualquier relato histórico de ficción podría considerarse una ucronía puesto que ponemos en boca de personajes históricos palabras que nunca pronunciaron, los colocamos en situaciones que en realidad nunca vivieron, reinterpretamos sus maneras de pensar o actuar, utilizamos personajes que no existieron, etc., etc., etc.
Por cierto, el término fantaciencia no me gusta nada, que me perdonen los italianos. Cuando lo leo me viene a la cabeza la absurda imagen de una fanta en un laboratorio.
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Pero, por favor, opinen lo que quieran sobre nuestros relatos. |
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Likine
Registrado: 11 Ene 2009
Mensajes: 4107
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| Publicado: Lun Sep 16, 2019 8:34 pm Título del mensaje: |
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| ave escribió: |
| Likine escribió: |
He pensado que todo lo lapidario queda mejor en un latina Lingua, así que...
IINVENTIO·HISTORIAE·LIMES
cómo muy pueden estas cosas y qué venao estoy!! |
Venao! Todo lo contrario. No suena mal. Puede ser que te haya colado una I en INVENTIO? |
Sí, se me ha colado una doble I en INVENTIO·HISTORIAE·LIMES. La excitación creativa ha tenido que ser... 
Y sí que estoy venao, sí. Y mucho.
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Proverbio aragonés.
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Proverbio masái. |
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Likine
Registrado: 11 Ene 2009
Mensajes: 4107
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| Publicado: Lun Sep 16, 2019 8:48 pm Título del mensaje: |
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En cuanto a lo que dices, ave, de que todo es cuestión de grados, no convengo. Aquello que pudo suceder (posible) y que, además, se funda en una razón prudente (probable), siempre que no sea contradicho por la Historia, convirtiéndolo así en incierto (contrafactual), es campo legítimo del relato histórico. Tan legítimo de los propios hechos ciertos. Lo cual me lleva a ver que mi frase lapidaria da lugar a error, puesto que en el campo así delimitado, también hay INVENTIO, aunque se trata de una invención admisible (plausible). Los grados de la invención histoliteraria tienen un límite: lo no posible, aquello que no pudo suceder porque sucedió de otra manera y está probado.
Nada, hay que tirar esa lápida por mi labrada a la basura de las invenciones inmundas. 
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Proverbio masái. |
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kelin
Registrado: 28 Ago 2014
Mensajes: 810
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| Publicado: Mar Sep 17, 2019 6:15 pm Título del mensaje: |
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¡Buenas tardes a todos! Madre mía, como echaba yo en falta estas sesudas disquisiciones de si son churras o son merinas. Por cierto, y hablando de lapidarios. ¿No echáis de menos al amigo Kemen? Si al final va a ser verdad que nos abandona del todo... ☹️☹️☹️
_________________
“La pluma es la lengua del alma”.
Miguel de Cervantes
www.benjamincollado.com |
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Lucie
Registrado: 08 Ene 2012
Mensajes: 3899
Ubicación: Gallaecia
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| Publicado: Mar Sep 17, 2019 7:50 pm Título del mensaje: |
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Eso me dijo....
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Quidquid latine dictum sit altum videtur |
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caliban66
Registrado: 30 Nov 2008
Mensajes: 3227
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| Publicado: Mar Sep 17, 2019 9:33 pm Título del mensaje: |
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| Es como si Orión ascendiera sobre el horizonte sin su nebulosa. |
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Dave
Registrado: 07 Mar 2019
Mensajes: 497
Ubicación: Europa - Jupiter
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| Publicado: Mie Sep 18, 2019 9:00 am Título del mensaje: |
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cupidi fabulas legere novum...  (ya que estamos...)
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Dios mio, esta lleno de estrellas...
LA COLONIA TIRIA
www.juanantoniomalo.es |
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