|
Foro de Hislibris Libros de Historia, libros con historia
|
|
Ver tema anterior :: Ver siguiente tema |
Autor |
Mensaje |
APV
Registrado: 02 Oct 2008 Mensajes: 4948
|
Publicado: Mie Jun 19, 2019 8:54 pm Título del mensaje: |
|
|
Piensa por ejemplo en Ambroise Pare, no era médico ni cirujano de bata larga (los que habían recibido formación académica) era un cirujano-barbero o cirujano de bata corta. Pero hizo avances por puro empirismo (era cirujano militar y está claro que en campaña se aprendía una formación práctica efectiva mejor que regurgitar latinajos, y con unos clientes más exigentes) que llevaron al desarrollo de la cirugía. |
|
Volver arriba |
|
|
Clodoveo11
Registrado: 30 Ene 2015 Mensajes: 1584 Ubicación: Princeton Plainsboro
|
Publicado: Jue Jun 20, 2019 10:32 am Título del mensaje: |
|
|
Todos estos libros "anti", me da igual "Anti-Moa", que "Anti-Preston", que "Antiloquesea" ya, de entrada, no tienen buena pinta. Porque cuando ya escribes un libro para cargarte las tesis de otro y buscarle las cosquillas por decreto, tu honradez profesional se ve en grave peligro: a la hora de escoger dos argumentos, el rasero científico lo dejas a un lado para escoger lo que te pide el cuerpo, cargarte al perseguido. Así que objetividad, cero. Y retorcer las cosas hasta que cuadre el elefante en el 600, todo.
Personalmente no perdería el tiempo con estos libros. Los dejo para entusiastas ideologizados, que los hay. _________________ γνῶθι σεαυτόν... vaya, y sólo sé que no sé nada. |
|
Volver arriba |
|
|
farsalia
Registrado: 07 Nov 2007 Mensajes: 39643
|
Publicado: Jue Jun 20, 2019 4:23 pm Título del mensaje: |
|
|
Ya cuando leí la parte "romana" del libro de Roca Barea me chirrió mucho, aparte de que mete bastante la gamba en este tema; leídas unas páginas de su libro esta mañana, Villacañas le mete idem (no villa) con bastante criterio en general...
De hecho, una de las cosas que me llamaron en su momento del libro de Roca Barea es lo escueta que es la bibliografía empleada. _________________ Web personal
¡¡El Mesías!! ¡¡El Mesías!! ¡¡Muéstranos al Mesías!! |
|
Volver arriba |
|
|
Antigono el Tuerto
Registrado: 28 Mar 2010 Mensajes: 12332
|
Publicado: Jue Jun 20, 2019 6:21 pm Título del mensaje: |
|
|
Clodoveo11 escribió: |
me da igual "Anti-Moa |
Moa no necesita que le hagan un libro "anti"...basta con leer uno de sus libros de "Historia" para huir aterrado como si te persiguiera un engendro de Lovecraft _________________ Un libro abierto es un cerebro que habla; cerrado, un amigo que espera; olvidado un alma que perdona; destruido, un corazón que llora.
Proverbio Hindú. |
|
Volver arriba |
|
|
farsalia
Registrado: 07 Nov 2007 Mensajes: 39643
|
Publicado: Sab Jun 22, 2019 1:21 pm Título del mensaje: |
|
|
Reseña de Carlos Martínez Shaw en el suplemento Babelia hoy en El País; y no es de cualquiera y tampoco de alguien de ser tachado de sesgado.
Lo interesante de la reseña es lo sugerente que resulta para una reflexión que va MUCHO más allá de lo epidérmico y anecdótico. _________________ Web personal
¡¡El Mesías!! ¡¡El Mesías!! ¡¡Muéstranos al Mesías!! |
|
Volver arriba |
|
|
APV
Registrado: 02 Oct 2008 Mensajes: 4948
|
Publicado: Dom Jun 23, 2019 12:36 am Título del mensaje: |
|
|
farsalia escribió: |
Reseña de Carlos Martínez Shaw en el suplemento Babelia hoy en El País; y no es de cualquiera y tampoco de alguien de ser tachado de sesgado . |
Pues con frases así: “sin saber si la hispanofobia equivale al antisemitismo, lo cual sería una contradicción palmaria, pues se odiaría al pueblo que más persiguió a los judíos.“ |
|
Volver arriba |
|
|
Weiss
Registrado: 12 Ago 2011 Mensajes: 427 Ubicación: Bajo Tierra
|
Publicado: Dom Jun 23, 2019 3:33 am Título del mensaje: |
|
|
farsalia escribió: |
Ya cuando leí la parte "romana" del libro de Roca Barea me chirrió mucho, aparte de que mete bastante la gamba en este tema; leídas unas páginas de su libro esta mañana, Villacañas le mete idem (no villa) con bastante criterio en general...
De hecho, una de las cosas que me llamaron en su momento del libro de Roca Barea es lo escueta que es la bibliografía empleada. |
Es que en el fondo hay que entender "que es" el libro de Roca Barea... un libro a medio camino entre lo divulgativo, consumo rápido para masas y una pizca de historia de estar por casa. Vamos, que no es una obra para tomar como referencia ( no es la David Glantz de la Leyenda Negra xD ) sino una obra generalista.
Por eso no entiendo quizás tanto el trabajo de Villacañas para hacer un estudio crítico.....quizás lo que habia es que incidir en que la gente no se quede solo con el barniz y "rasque" sobre el tema, porque otra cosa no, pero estudios de más enjundia sobre la Leyenda Negra, haberlos haylos.
Es, por poner un ejemplo, que el libro de la editorial Libsa sobre las SS no es el de Jean Luc Leleu... pero no por ello salgo a hacer un libro a machete. _________________ Odio vivir en la Gran Ciudad |
|
Volver arriba |
|
|
farsalia
Registrado: 07 Nov 2007 Mensajes: 39643
|
Publicado: Dom Jun 23, 2019 10:05 am Título del mensaje: |
|
|
Weiss escribió: |
Es que en el fondo hay que entender "que es" el libro de Roca Barea... un libro a medio camino entre lo divulgativo, consumo rápido para masas y una pizca de historia de estar por casa. Vamos, que no es una obra para tomar como referencia ( no es la David Glantz de la Leyenda Negra xD ) sino una obra generalista. |
Resulta más "legible" que Glantz para los profanos en la materia, al menos. Para ponerlo en un contexto más adecuado, digamos que no es la García Cárcel de la Leyenda Negra.
Es un libro que induce a la reflexión al respecto de no quedarse en la superficie, como hace Roca Barea. En eso, en decir que el emperador estáta desnudo y en establecer una argumentación (la compartas o no, pero al menos hay eso) que permita ese reflexión, es como debemos (me parece) valorar el libro de Villacañas. No quedarnos en la anécdota.
Los libros de Libsa son lo que son, la editorial no tiene más intención de hacer lo que hace y del modo en que lo hace. No hay un discurso que, para hacer un paralelismo, "justifique" las SS cono Roca Bares acaba "defendiendo" la Inquisición. _________________ Web personal
¡¡El Mesías!! ¡¡El Mesías!! ¡¡Muéstranos al Mesías!! |
|
Volver arriba |
|
|
Antigono el Tuerto
Registrado: 28 Mar 2010 Mensajes: 12332
|
Publicado: Lun Jun 24, 2019 6:18 pm Título del mensaje: |
|
|
farsalia escribió: |
Reseña de Carlos Martínez Shaw en el suplemento Babelia hoy en El País; y no es de cualquiera y tampoco de alguien de ser tachado de sesgado. |
Interesante reseña, que abunda en lo ya mencionado sobre las filias y fobias que ha despertado el libro de Barea, y el hecho de que más que un libro de Historia es un libro sobre una opinión sobre la Historia. _________________ Un libro abierto es un cerebro que habla; cerrado, un amigo que espera; olvidado un alma que perdona; destruido, un corazón que llora.
Proverbio Hindú. |
|
Volver arriba |
|
|
vorimir
Registrado: 03 Oct 2007 Mensajes: 7736 Ubicación: Lauro Vetus
|
Publicado: Lun Jun 24, 2019 8:30 pm Título del mensaje: |
|
|
Pero sí que se ha vendido al público como un libro de Historia. _________________ La Torre de Vorimir |
|
Volver arriba |
|
|
Historiamilita
Registrado: 28 Mar 2018 Mensajes: 1114 Ubicación: Entre Extremadura y Madrid
|
Publicado: Lun Jun 24, 2019 8:31 pm Título del mensaje: |
|
|
Cita: |
El hecho de que más que un libro de Historia es un libro sobre una opinión sobre la Historia. |
Creo que es uno de los mejores comentarios que he leído en bastante tiempo. _________________ Soldadito del mes de agosto, con tu pantalón rojo vivo intentas pasar inadvertido, pero detrás de las amapolas no hay mucho sitio |
|
Volver arriba |
|
|
APV
Registrado: 02 Oct 2008 Mensajes: 4948
|
|
Volver arriba |
|
|
Doc
Registrado: 21 Ago 2014 Mensajes: 955 Ubicación: Er Nolte
|
Publicado: Mar Jun 25, 2019 4:42 pm Título del mensaje: |
|
|
Ese señor y el anterior historiador (y puede que Roca Barea, pero no he leído nada suyo, aunque terminaré leyendo los dos libros, maldita la gracia) deberían estar en este hilo.
Vamos a ver. Aberramán no casa con España. Y no por nada racista, Abderramán era más "blanco" de lo que somos este señor y yo. Abderramán no casa culturalmente con España porque España, les guste o no a los que son espejos de Roca Barea, viene de donde viene: de Asturias, León, Castilla y, en menor medida, de los otros reinos cristianos. Porque España ni siquiera es la Monarquía Hispánica, aunque venga de ahí. Y todo lo que no viene de ahí, no tiene peso en la confección de España: ni los Omeya, ni las taifas, ni los almohades, ni los almorávides, ni ninguno de los poderes que no fueran reinos cristianos. El que no vea esto, pues, será filósofo y todo lo que quieras, pero no dejará de ser una broma que hace reír aún más fuerte cada vez que saca a relucir los insultos a la inteligencia como si toda su diatriba no estuviera carente del más mínimo atisbo de la misma.
Por poner un símil (jeje, sí, uno solo...). Abderramán es a España lo que Federico I de Prusia es a Polonia (venga, va, a Polonia y a Rusia). Abderramán es a España lo que Belisario es a Bulgaria. Siendo un bestia total y sin que me importe serlo por esta comparación, Aberramán es a España lo que Cromwell es a la República de Irlanda. Vamos para pleno, Abderramán es a España lo que Hitler es a la República Federal de Alemania.
Ahora, bien, quitar la estatua de Abderramán, aunque me dé igual (ya que yo quitaría todas las que no fueran de Hitler, de Stalin, de Pol Pot o de mí), no es por esto. Vox, al igual que Podemos o cualquier partido de españoles (recuérdese, lo más parecido a un español de izquierdas es un español de derechas, desde CUP al PNV, pasando por todos), quita lo que no le gusta y deja lo que le gusta. Punto. Y decir que es por racismo, cuando es por cultura, religión y concordancia histórica (siempre desde la visión de Vox), es más tonto que lo tonto que es un niño que no quiere darle un gusanito a otro niño, siempre en opinión de ese otro niño, por supuesto.
Sobra decir, pero lo digo, que la superioridad moral de esta gente me produce incredulidad, aunque cada vez menos; ahora mismo, me produce incredulidad porque viene de un viejo que se ha pasado la vida en la universidad, y no de un tuitero que teclea y respira a la vez sin ensuciar sus pantalones; espero que me sirva de vacuna para el próximo viejo que haya pasado toda su vida en la universidad.
Termino diciendo que, como siempre, eldiario.es está al mismo nivel que OKdiario, pero esta vez es menos sangrante porque, aunque se pasen por ahí la Historia que dicen defender (siempre dan tres tazas por cada taza del contrario, hasta alcanzarse la enésima potencia por uno o por otro), es una entrevista, así que, quitando el curso que quieran y puedan darle a la misma, no hay más: es una entrevista.
PS: Eso sí, no me voy a gastar un solo euro en ninguno de los dos libros; tiraré de biblioteca pública y de lo que no es biblioteca pública. Sólo voy a leerlos por el interés que han despertado en Hislibris, con artículos cada equis tiempo a favor de uno y en contra de otra (es lo que tiene la publicidad), y porque tengo a los hislibreños en alta estima.
Pero, habiendo leído las páginas que compartió Farsalia, y los artículos que habéis compartido, viendo el debate que puede encender este tema y el nivel que se intuye de ambos adalides (Roca Barea y Villacañas), la primera impresión que me llevo es sencilla: los españoles damos vergüenza ajena en muchos campos, y éste es uno de ellos. _________________ Quien no tiene, conoce bien el valor de poseer.
J. Lete
De ser como tú, de iluminarme como tú, de leer como tú, de enriquecerme como tú, de casarme como tú, de limpiarme como tú, de dignificarme como tú, el dios Ortzi me libre.
J. Mirande |
|
Volver arriba |
|
|
farsalia
Registrado: 07 Nov 2007 Mensajes: 39643
|
Publicado: Mar Jun 25, 2019 5:47 pm Título del mensaje: |
|
|
Doc escribió: |
Por poner un símil (jeje, sí, uno solo...). Abderramán es a España lo que Federico I de Prusia es a Polonia (venga, va, a Polonia y a Rusia). Abderramán es a España lo que Belisario es a Bulgaria. Siendo un bestia total y sin que me importe serlo por esta comparación, Aberramán es a España lo que Cromwell es a la República de Irlanda. Vamos para pleno, Abderramán es a España lo que Hitler es a la República Federal de Alemania. |
Por seguir el hilo de tu argumentación (y animar el debate y esta zona). Dices: Federico I de Prusia es a Polonia... pero, ¿y Federico de Brandeburgo qué es, entonces? (¿Y qué es Catalina II a Rusia siendo alemana de nacimiento y educada como tal hasta que lo casan con un príncipe heredero ruso [y futuro y efímero zar] que es también alemán de nacimiento, que no pisó Rusia hasta los 13 años y que el resto de su vida se comportó como un príncipe de gustos y educación alemanes? ¿Qué es Pedro III a Rusia?). ¿Y de qué "Polonia" hablamos? ¿De ese tercio que el rey en Prusia (pues sólo es rey en dicho territorio, cuando en Brandeburgo formalmente es elector) se zampó entre 1772 y 1795? ¿Qué es "Polonia", pues? ¿Y qué es "Prusia"? ¿Y "Brandeburgo"? ¿Qué es "quién de qué" a "qué"?
¿Qué es "España" en la época de Abderramán III? ¿A qué "llamamos" España? En función de eso, de situarnos en la época del personaje, ¿qué es Abderramán a algo que no es? ¿Y los reyes, condes y lo que sea entre los cristianos? ¿Qué son a "qué"?
Me parece que con Abderramán III y su estatua, y el concepto de "España", se habla mucho de la imagen que asociamos al personaje desde la España actual, pero muy poco de historia. Se habla de muchas otras cosas con la excusa de la historia, que en general se utiliza, malea e ignora en grados muy similares. _________________ Web personal
¡¡El Mesías!! ¡¡El Mesías!! ¡¡Muéstranos al Mesías!! |
|
Volver arriba |
|
|
Antigono el Tuerto
Registrado: 28 Mar 2010 Mensajes: 12332
|
Publicado: Mar Jun 25, 2019 6:56 pm Título del mensaje: |
|
|
Siguiendo el off-topic de Abderramán III, el califa cordobés es tan parte de la Historia de España como los Bárcidas, el hecho de que "su bando" perdiera no significa que no formen parte de lo que ha sido y es la España actual...simplemente en la lengua y la gastronomía, España tiene una gran herencia islámica _________________ Un libro abierto es un cerebro que habla; cerrado, un amigo que espera; olvidado un alma que perdona; destruido, un corazón que llora.
Proverbio Hindú. |
|
Volver arriba |
|
|
|
|
No puede crear mensajes No puede responder temas No puede editar sus mensajes No puede borrar sus mensajes No puede votar en encuestas
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|