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Libros de Historia, libros con historia
 
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El pequeño Pataxú, Tristan Derème

'Imperiofilia y el populismo nacional-catolico'
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Autor Mensaje
Clodoveo11



Registrado: 30 Ene 2015
Mensajes: 1291
Ubicación: Princeton Plainsboro

MensajePublicado: Mar Dic 31, 2019 10:58 am    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

14 páginas de hilo, y eso que yo no he entrado... Razz
_________________
γνῶθι σεαυτόν... vaya, y sólo sé que no sé nada.
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Marcos M.



Registrado: 20 Ene 2019
Mensajes: 404
Ubicación: Madrid

MensajePublicado: Mar Dic 31, 2019 5:58 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Historiamilita escribió:
Entre los 100 firmantes hay un total de 4 personas relacionadas directamente con la Historia.


No cambiaría mucho la cosa si los cien se dedicasen a la Historia: esto de hacer de "abajofirmante", al menos en este caso, es una especie de argumento de autoridad. Algo así: Fulanito, Menganito, Zutanito y noventa y siete coleguis más han dado su apoyo a Roca Barea; por lo tanto, si tenemos en cuenta que todos ellos son muy listos y eminentes, Roca Barea tiene razón...

No entiendo por qué dan importancia a las ventas...

Ni tampoco entiendo qué quieren decir con que el libro sea un «ensayo» ni por qué parecen asociar a esta condición de ensayo algún tipo de licencia. ¿Que sea ensayo significa que la autora ha interpretado a partir de las fuentes documentales? ¿No consiste precisamente en eso cualquier libro de Historia, en interpretar el pasado a partir de las fuentes? ¿El hecho de que la autora interprete a partir de las fuentes la "exonera" de ser desacreditada? Ya han dicho en este hilo que no llevó a cabo una buena labor como historiadora... O sea, que no vale cualquier interpretación porque se debe partir con el máximo rigor de las fuentes...

A lo mejor con eso de ensayo se refieren a que la autora hace una interpretación política: las élites españolas aceptaron la leyenda negra, y ese fue el problema del país. Pero, volvemos a lo mismo, esta u otra interpretación de cualquier otra índole deberá partir rigurosamente de las fuentes...
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Historiamilita



Registrado: 28 Mar 2018
Mensajes: 455
Ubicación: Entre Extremadura y Madrid

MensajePublicado: Mar Dic 31, 2019 11:29 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Toda la razón. Estoy de acuerdo contigo que aunque fueran los 100 historiadores. Pero me hace gracia lo de las "personalidades". Igualmente los manifiestos son para la política. Los historiadores no tienen que dedicarse a esto...
_________________
Soldadito del mes de agosto, con tu pantalón rojo vivo intentas pasar inadvertido, pero detrás de las amapolas no hay mucho sitio.
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Marcos M.



Registrado: 20 Ene 2019
Mensajes: 404
Ubicación: Madrid

MensajePublicado: Mie Ene 01, 2020 1:14 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Exactamente: los manifiestos para la política.

Lo que sí pueden hacer los historiadores es explicarnos por qué Roca Barea está en lo cierto, o, en caso de que discrepen, explicarnos por qué se ha equivocado.
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Antigono el Tuerto



Registrado: 28 Mar 2010
Mensajes: 11210

MensajePublicado: Mie Ene 01, 2020 1:21 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Marcos M. escribió:
Ni tampoco entiendo qué quieren decir con que el libro sea un «ensayo» ni por qué parecen asociar a esta condición de ensayo algún tipo de licencia

Sobre todo porque pueden hacerse ensayos de cualquier cosa; momias, duendes, hombres-lobo Laughing
_________________
Un libro abierto es un cerebro que habla; cerrado, un amigo que espera; olvidado un alma que perdona; destruido, un corazón que llora.
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Marcos M.



Registrado: 20 Ene 2019
Mensajes: 404
Ubicación: Madrid

MensajePublicado: Jue Ene 02, 2020 7:53 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Pues, hombre, según Villacañas, en cierto sentido, Roca Barea ha escrito una novela gótica. Solo que, en vez de vampiros o duendes, ella ve protestantes... Pero protestantes modernos, que nos siguen amenazando en la actualidad. Laughing

Quizá Roca Barea tenga razón, no sé; pero, según dicen, no ha sido muy rigurosa...


Ultima edición por Marcos M. el Vie Ene 03, 2020 11:06 pm; editado 1 vez
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momper



Registrado: 14 Dic 2008
Mensajes: 4427
Ubicación: el chacuatol

MensajePublicado: Vie Ene 03, 2020 12:19 am    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

vorimir escribió:
Pérez Reverte le da una buena ración de caldo a Roca Barea:

https://www.xlsemanal.com/firmas/20191222/perez-reverte-imperioapologia-otros-disparates.html


Y Roca Barea le hace los honores...

Arturo Pérez-Reverte se ha sumado a la lista de sus detractores. ¿Le sorprende? ¿Le duele?

No me ha sorprendido. Yo he demostrado dos veces que Pérez-Reverte falsea la Historia de España para empeorarla. La primera con Alatriste y luego con Hombres buenos. En el primer caso le mostré cuál era la genealogía de su inquisidor Bocanegra y le mostré que el personaje real no tenía nada que ver con ese personaje terrible. Y después demostré que las Enciclopedias circularon por España sin problema, que nadie tuvo que jugarse la vida para ir a traer una España, como si esto fuese un territorio chiita. Él se ha sentido ofendido por esto, ha aparecido detrás de El País. Reverte siempre va de camuflaje. No ha sido capaz de contestar a ninguna de las dos cosas porque no puede refutarlas. Se envuelve en el manto de "ésta es de derechas". Es muy característico suyo el utilizar palabrotas y grandes aspavientos. Él anda diciendo últimamente que España es una enfermedad histórica y yo entiendo que España le ha dado a él todo lo que es. Si él considera que no debe gratitud a este país, por lo menos creo que le debe respeto.

En su columna 'Imperioapología y otros disparates', Pérez-Reverte tilda sus críticas vertidas sobre Alatriste de “pellizquito de monja”. ¿No habla mal de la intelectualidad española el hecho de que recurra tanto a ataques 'ad hominem' y a la caricaturización del adversario? No hay un debate sano y público de ideas.

Nos empeñamos en no ir a los hechos e ir a la descalificación ideológica, como Reverte. Hay que ir a los hechos y con los hechos encima de la mesa podremos debatir. Reverte está asombrado ante el hecho de que alguien venga y le desmonte el chiringuito estupendo que tenía montado por la vía de los hechos. Entonces recurre al palabrerío lleno de improperios, pero siempre a cubierto. Es muy fanfarrón, muy miles gloriosus, pero no engaña a nadie.

El Español, 29-12-19

Y le devuelve los cumplidos a El País:

Elvira Roca Barea contesta a El País... El Mundo, 1-1-2020
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“Llegará el día en que será preciso desenvainar una espada por afirmar que el pasto es verde” (G. K. Chesterton)
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vorimir



Registrado: 03 Oct 2007
Mensajes: 7196
Ubicación: Lauro Vetus

MensajePublicado: Vie Ene 03, 2020 11:08 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Reverte se defiende y le devuelve el derechazo (Laughing):
https://www.zendalibros.com/conspirofobia-y-otros-asuntos/
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La Torre de Vorimir
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farsalia



Registrado: 07 Nov 2007
Mensajes: 33358

MensajePublicado: Sab Ene 04, 2020 12:45 am    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

No lo diré muchas veces: bravo, señor Pérez-Reverte.
_________________
Web personal

¡¡El Mesías!! ¡¡El Mesías!! ¡¡Muéstranos al Mesías!!
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Doc



Registrado: 21 Ago 2014
Mensajes: 504
Ubicación: Er Nolte

MensajePublicado: Sab Ene 04, 2020 4:04 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

¿Soy el único que se imagina a Reverte leyendo, a toda prisa y diagonalmente, ensayos sobre la Ilustración en España; tomando apuntes sin sentido y mordiendo estabilos? Twisted Evil
Oculto: 
Sigo viendo así a Reverte y Roca Barea:

_________________
Quien no tiene, conoce bien el valor de poseer.
J. Lete
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momper



Registrado: 14 Dic 2008
Mensajes: 4427
Ubicación: el chacuatol

MensajePublicado: Sab Ene 04, 2020 7:10 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Reverte siempre escribe el mismo artículo, y esta vez adapta el molde para ¿contestar? a doña Elvira, de cuyas críticas sólo se defiende diciendo que es novelista (patente de corso) y que Dumas lo hizo peor con Richelieu. Y si no rebate nada es "por razones de espacio", obvio. En fin, pellizquitos de monja...
_________________
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