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El pequeño Pataxú, Tristan Derème

'Imperiofilia y el populismo nacional-catolico'
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INIGO



Registrado: 01 Sep 2010
Mensajes: 13437
Ubicación: Reyno de Navarra

MensajePublicado: Lun Dic 23, 2019 10:37 am    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

A mi me parece que calificar a APR de izquierdas o derechas es un craso error. El defiende a muerte y con mala leche lo que piensa y punto, más allá de ideologías. Quizás es que en sus comentarios a veces buscamos en exceso coincidir o debatir sus ideas... El tiene las suyas y punto. Creo que a veces sacamos un poco de quicio las cosas.
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farsalia



Registrado: 07 Nov 2007
Mensajes: 33358

MensajePublicado: Lun Dic 23, 2019 10:44 am    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Ese es el problema de "sacralizar" demasiado a según qué "personajes" (y APR "vive" de "su" personaje). Y la tonterías de Twitter. Si no fuera por Twitter, APR no dejaría de ser el plasta de toda la vida que tiene que decir la suya y que acaba por ser cansino.

Las consecuencias de convertir en pope a quien muchas veces no pasa de cantamañanas.
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Casandro



Registrado: 11 Oct 2018
Mensajes: 576
Ubicación: A la izquierda de Dune

MensajePublicado: Lun Dic 23, 2019 11:13 am    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Sr. Marcos M. ¿ Y cómo califica usted el obligar al pobre Mn. Descartes a levantarse a altas horas de la madrugada para departir con su Majestad en la Suecia de la Pequeña Edad de Hielo ? Creo que necesita leer el último libro de Phillip Bloom.
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Antigono el Tuerto



Registrado: 28 Mar 2010
Mensajes: 11210

MensajePublicado: Lun Dic 23, 2019 1:34 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

vorimir escribió:
Exacto, PR admira muchos aspectos de la Ilustración y de los ilustrados, una parte de nuestra historia que parece despreciada por RB. PR es además poco amante de sotanas y de la institución eclesiástica en general y RB me da que es mucho de misa de domingo.

Barea también se mete con los humanistas españoles, y con los liberales españoles, y con los Borbones españoles...vamos, con todo aquél que no sea un fanboy de los Austrias Laughing
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Marcos M.



Registrado: 20 Ene 2019
Mensajes: 404
Ubicación: Madrid

MensajePublicado: Lun Dic 23, 2019 7:26 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Casandro:

Que conste que me da igual el personaje, Cristina de Suecia o quien sea. ¿Un historiador puede hacer juicios morales, aunque sean más o menos nimios, como en este caso? Porque es un juicio moral. Este asunto es peliagudo porque la conducta de Cristina de Suecia es, en comparación con ciertas conductas sanguinarias, una nimiedad... ¿Un historiador puede decir que tal o cual emperador, tal o cual rey, fue sanguinario? ¿Puede escribir un historiador que el sistema esclavista griego era una abominable violación de los derechos humanos?

Sobre Roca Barea: no tengo una opinión definitiva. Espero que escriba sus libros como historiadora, no como "española que se siente muy orgullosa de serlo". Cuando ejercen su profesión, los historiadores no tienen patria.

Además, lo que pasara hace cuatrocientos años nos debe dar igual. Ya no hay apenas relación entre los reinos de Castilla y Aragón y lo que hoy conocemos como España. Me da a mí que el pensamiento patriótico pretende establecer una continuidad esencial entre los "antepasados" y las sucesivas generaciones: hay que defender el honor de los antepasados porque forman parte de nuestro grupo, son compatriotas, aunque no estén presentes. Como si yo tuviese que defender el honor de Hernán Cortés, vaya tontería. Cortés, o quien sea, me da igual, fue lo que fue: si fue un ser abominable, no voy a hacer pucheritos.
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Casandro



Registrado: 11 Oct 2018
Mensajes: 576
Ubicación: A la izquierda de Dune

MensajePublicado: Lun Dic 23, 2019 11:34 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Buenas noches.

Sr. Marcos M., me está usted diciendo que un historiador no puede esbozar un juicio de la naturaleza que sea en su obra? Why? En todo caso, insoportable será un juicio ético ( por su comportamiento ), o una evaluación física ( por sus dimensiones ), pero no creo que sea un juicio moral. Creo que Mn.. Descartes no opinaría lo mismo que usted, aunque sea a toro , o resfriado, pasado. Sí es cierto que no lo ejecutó, como mandó hacer en Francia a un supuesto espía de su correspondencia, cuando ya no era reina......en fin, los absolutistas, es lo que tienen.

Otra cosa. En mi modesta opinión, hay que demandar en el historiador una tendencia > hacia la objetividad y honradez en la exposición, pero no exigirle que se despoje de su ideologia, ni que se olvide de su objetivo, o sea, la argumentación y aportación de datos veraces para demostrar su hipótesis y que esta se ajusta al máximo a lo que sucedió. Y tampoco que renuncie a su patria. Y si lo hace, que sea por su voluntad, no por la mía o de un tercero.

A mí no me da igual lo que pasó hace 400 años, sencillamente, es lo que pasó, y ahora estamos donde estamos por que el camino recorrido ha sido este y no otro, para los protagonistas famosos y para los desconocidos, para los reinos y para las personas, y es por eso que leo Historia, y no para tocar las narices a mi mujer.

Pues eso, buenas noches, un poco de whisky y el catre me esperan......Ah y Felices fiestas a todos


PS. Vamos a ver, los derechos humanos son naturales o fruto de una convención?
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Antigono el Tuerto



Registrado: 28 Mar 2010
Mensajes: 11210

MensajePublicado: Mar Dic 24, 2019 12:57 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Casandro escribió:
PS. Vamos a ver, los derechos humanos son naturales o fruto de una convención?

Tremenda cuestión, porque si asumimos que son derechos naturales, universales e inherentes al hombre con independencia de su origen o situación temporal, debemos concluir que Cortés, Alejandro Magno, Julio César, Napoleón o cualquier otro similar, eran una panda de genocidas de marca mayor...así pues, ¿son los derechos humanos eso...o una convención de nuestro tiempo?...yo me inclino más bien por lo segundo Cool
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Marcos M.



Registrado: 20 Ene 2019
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Ubicación: Madrid

MensajePublicado: Mar Dic 24, 2019 3:27 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Desde luego, es la pregunta del millón, Casandro y Antígono.

Yo quiero pensar que son universales e inherentes, y así lo he insinuado en otro hilo; pero tengo dudas. Así que, si fuese historiador, me limitaría a decir qué pasó en otras épocas y a explicar en qué consisten las diferencias entre otros tiempos y los nuestros.

Casandro, por supuesto, importa saber lo que sucedió en el pasado; pero lo que yo quería decir es que no nos debemos lamentar ni tampoco alegrar de lo que pasara porque aquellos seres humanos no tienen tanto vínculo con nosotros. El vínculo ha sido desanudado por el tiempo.

¿Tu mujer siente fastidio cuando lees libros de Historia? Laughing Pero si la Historia es lo más bonito que puede haber... Las mujeres y las novias nunca quieren que leamos... Laughing

Felices fiestas.
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Marcos M.



Registrado: 20 Ene 2019
Mensajes: 404
Ubicación: Madrid

MensajePublicado: Mar Dic 24, 2019 3:32 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

INIGO escribió:
A mi me parece que calificar a APR de izquierdas o derechas es un craso error. El defiende a muerte y con mala leche lo que piensa y punto, más allá de ideologías. Quizás es que en sus comentarios a veces buscamos en exceso coincidir o debatir sus ideas... El tiene las suyas y punto. Creo que a veces sacamos un poco de quicio las cosas.


Fue el propio Pérez Reverte quien se definió como jacobino.

Yo no creo que exista un "más allá de las ideologías": todos nos adherimos a una u a otra. Y luego están los genios, que crean nuevas ideologías.

Otra cosa es la militancia: puedes defender cierta ideología sin pertenecer a ningún partido ni a ninguna organización. Y creo que es lo mejor: defender ciertas ideas, las que sean, sin formar parte de ningún bando organizado. O sea, ser hombre de ideas, no hombre de partido ni de grupo.
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momper



Registrado: 14 Dic 2008
Mensajes: 4427
Ubicación: el chacuatol

MensajePublicado: Jue Dic 26, 2019 8:15 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Manifiesto firmado por más de cien personalidades...

En defensa de Elvira Roca - El Mundo, 26-12-19
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“Llegará el día en que será preciso desenvainar una espada por afirmar que el pasto es verde” (G. K. Chesterton)
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Antigono el Tuerto



Registrado: 28 Mar 2010
Mensajes: 11210

MensajePublicado: Jue Dic 26, 2019 8:18 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Más leña:

https://www.abc.es/cultura/libros/abci-imperiobronca-201912240123_noticia.html
https://www.elespanol.com/opinion/tribunas/20191226/bareafobia-leyenda-negra/454824515_12.html

Imperiobronca...esta vez los del ABC han dado con el titular Laughing
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vorimir



Registrado: 03 Oct 2007
Mensajes: 7196
Ubicación: Lauro Vetus

MensajePublicado: Vie Dic 27, 2019 12:48 am    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

No he leído los otros pero la defensa de El Mundo es un poco de vergüenza ajena XD
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Casandro



Registrado: 11 Oct 2018
Mensajes: 576
Ubicación: A la izquierda de Dune

MensajePublicado: Vie Dic 27, 2019 12:12 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

El nuevo de R.B. con una tirada inicial de 20000 ejemplares. Espero que además los lean....
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farsalia



Registrado: 07 Nov 2007
Mensajes: 33358

MensajePublicado: Vie Dic 27, 2019 12:26 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Me hace gracia el artículo de Insua en El Español... y ya de entrada hay que decir que Roca Barea le prologó su libro, 1492. España contra sus fantasmas (Ariel, 2018), por lo que favor se paga con favor; y me hace gracia cuando dice lo de los "intereses ideológicos" cuando su libro está plagado de comentarios de ese estilo, muchos de ellos sin venir a cuento.

Pero, en fin, esto es lo que hay...
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Historiamilita



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Mensajes: 455
Ubicación: Entre Extremadura y Madrid

MensajePublicado: Lun Dic 30, 2019 8:46 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

momper escribió:
Manifiesto firmado por más de cien personalidades...

En defensa de Elvira Roca - El Mundo, 26-12-19


Bueno, diré que son "personalidades", las comillas son necesarias. También diré que entre los 100 firmantes hay un total de 4 personas relacionadas directamente con la Historia (con mayúsculas). Los números 36, 44, 69 y 81. Los dos últimos son profesores de historia, aunque no he visto sus estudios.
Laughing Laughing Laughing
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Soldadito del mes de agosto, con tu pantalón rojo vivo intentas pasar inadvertido, pero detrás de las amapolas no hay mucho sitio.
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