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El pequeño Pataxú, Tristan Derème

'Imperiofilia y el populismo nacional-catolico'
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Doc



Registrado: 21 Ago 2014
Mensajes: 504
Ubicación: Er Nolte

MensajePublicado: Sab Dic 21, 2019 1:53 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

vorimir escribió:
Doc, ese argumento es nulo, ventas y calidad no tienen nada que ver y menos en cuanto a rigor historiográfico.


Totalmente de acuerdo. Pero no deja de fliparme. Laughing
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Quien no tiene, conoce bien el valor de poseer.
J. Lete
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Marcos M.



Registrado: 20 Ene 2019
Mensajes: 398
Ubicación: Madrid

MensajePublicado: Sab Dic 21, 2019 1:55 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Lo suponía, Vorimir... Laughing
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Marcos M.



Registrado: 20 Ene 2019
Mensajes: 398
Ubicación: Madrid

MensajePublicado: Sab Dic 21, 2019 6:57 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Doc escribió:
Los aceptados como intelectuales en España (gente superútil que, prácticamente, no ha salido de la universidad, ni para mear, ni para cagar, ni para coger impulso y entrar al asalto hasta el despacho más confortable en invierno) son una imagen fidedigna del país. Veo a Roca Barea muy comedida, hace bien; la pelota de la educación los modales sigue en el tejado del filósofo, un acierto al alcance de la mano de cualquiera que, en la actualidad, no quiera alcanzar la verdad desde el equivalente humanístico de la astrología o la alquimia. A fin de cuentas, el ataque ofensivo insultante a Roca Barea (o a cualquier autor), disfrazado letradamente de compromiso deontológico para con la Historia, también es una imagen fidedigna de la Alquimia Astrología Filosofía española.


¿Y dónde se supone que deben estar los intelectuales? En la universidad, digo yo. Y, luego, en las redacciones de los periódicos cuando vayan a publicar algún artículo. Muchos de ellos han dado clases en la calle: no era necesario pagar una matrícula para oírlos. No es una práctica que pueda prolongarse, desde luego, porque el intelectual no solo vive de libros: también necesitar comer. Pero incluso todo el mundo que quiera puede ir de oyente a las clases: absolutamente gratis.

Quiero decir, ¿qué papel representarían los intelectuales fuera de la universidad? ¿Quién contrataría a un intelectual en un mundo en que solo importan los beneficios para quienes contratan? ¿Dónde debe estar el intelectual, en el mercadillo, en el asilo de ancianos, con los estibadores?

En cuanto a la Filosofía española... Supongo que conocerás a la mayoría de los filósofos españoles para hacer esa afirmación... Ya sabes: para formular una ley universal es necesario tener una muestra considerable...

Yo no sé qué ha dicho Villacañas, y pienso que ciertas conductas son inapropiadas: si ha insultado, lo veo mal. Ahora bien, también creo que no se puede ser remilgado en los debates, y que hay que ir con todo. Muchas veces la gente confunde las cosas y ve insultos donde no los hay. Insisto, si es verdad que este señor ha insultado, pues muy mal. Pero aprovecho para recordar eso, que en los debates no valen los remilgos; que es bueno echarle pasión. Siempre que se guarden ciertas formas, claro.
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Doc



Registrado: 21 Ago 2014
Mensajes: 504
Ubicación: Er Nolte

MensajePublicado: Sab Dic 21, 2019 7:14 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Por respeto a terceros: Sin comentarios.
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J. Lete
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Antigono el Tuerto



Registrado: 28 Mar 2010
Mensajes: 11200

MensajePublicado: Sab Dic 21, 2019 7:53 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

vorimir escribió:
Doc, ese argumento es nulo, ventas y calidad no tienen nada que ver y menos en cuanto a rigor historiográfico.

Ahí tenemos a Tom Clancy como el mejor ejemplo Laughing
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Un libro abierto es un cerebro que habla; cerrado, un amigo que espera; olvidado un alma que perdona; destruido, un corazón que llora.
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Marcos M.



Registrado: 20 Ene 2019
Mensajes: 398
Ubicación: Madrid

MensajePublicado: Sab Dic 21, 2019 8:12 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Doc:

¿A terceros, o a segundos? Ni me dedico a la enseñanza ni soy un "intelectual" ni, en caso de que así fuese, me sentiría especialmente molesto por ningún comentario porque supongo que se quedarían en eso, en comentarios... Pero les has dado un buen palo. Laughing Injustificado, al menos si no dispones de, como dije, una muestra amplia para comprobar que, efectivamente, la mayoría de filósofos españoles se comportan inadecuadamente. Espero que esa opinión no provenga de tu recelo hacia la Filosofía... Laughing No mezclemos las cosas, que, si no, dentro de poco diréis que, además de dedicarse a disciplinas similares en valor a la Astrología y ser maleducados y no saber debatir, los filósofos se comen niños crudos y matan gatitos... Laughing
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Doc



Registrado: 21 Ago 2014
Mensajes: 504
Ubicación: Er Nolte

MensajePublicado: Dom Dic 22, 2019 1:34 am    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Muy bien. Por respeto a segundos: Sin comentarios.
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Casandro



Registrado: 11 Oct 2018
Mensajes: 564
Ubicación: A la izquierda de Dune

MensajePublicado: Dom Dic 22, 2019 10:52 am    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Los de Er Nolte, laxamente hablando, tenemos que estar unidos. Yo estoy con usted. 2o ediciones! Por cierto, ¿ De cuánto serían las tiradas?
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Marcos M.



Registrado: 20 Ene 2019
Mensajes: 398
Ubicación: Madrid

MensajePublicado: Dom Dic 22, 2019 2:11 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Doc:

Ya me quedó claro que no querías hacer comentarios.

No me parece mal que dudes de la validez de la Filosofía; pero sí que atribuyas a la mayoría de filósofos españoles el carácter (supuestamente) maleducado de uno de ellos. Uno solo, Doc. En esto deberías reconocer que metiste la pata.

Yo tampoco daría ese paso de poner en duda a los profesores universitarios porque ahí te metes en asuntos de lentejas. Puedes dudar de la validez de los llamados intelectuales sin meterte en semejante berenjenal. Entiendo cómo piensas: no se trata de “gusto”, sino de llegar a la conclusión racional (para mí no tan racional, pero bueno) de que ciertas actividades académicas son inútiles. Pero si te metes en ese charco, prepárate para chapotear un poco más de lo que chapoteaste y para sacar el florete porque ellos, los profes, te lo van a sacar y no vas a poder decir “sin comentarios”. Een ese caso, deberás tener la entereza de apechugar y asumir tus críticas: en ciertas circunstancias, uno no pude hacer mutis por el foro y olvidar lo que dijo. A mí no me parece que tu comentario deba molestar, insisto; pero me suelen decir que soy de Marte: los demás no son tan comprensivos. En parte es normal que no lo sean porque les estás diciendo con una ironía que no son útiles para la sociedad... Laughing
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vorimir



Registrado: 03 Oct 2007
Mensajes: 7181
Ubicación: Lauro Vetus

MensajePublicado: Dom Dic 22, 2019 3:36 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Pérez Reverte le da una buena ración de caldo a Roca Barea:

https://www.xlsemanal.com/firmas/20191222/perez-reverte-imperioapologia-otros-disparates.html
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La Torre de Vorimir
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Doc



Registrado: 21 Ago 2014
Mensajes: 504
Ubicación: Er Nolte

MensajePublicado: Dom Dic 22, 2019 4:05 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Frater Kantiano, lo has entendido a la perfección. Pero insistes e insistes, me parece bien. Me expresaré de manera comedida: Tú tienes a Ortega, yo tengo a Mallada. Son diferencias irreconciliables sobre qué es la intelectualidad, y sobre quién es útil para España y quién no ha servido para absolutamente nada; y ambos sabemos a quién se estudia en los colegios y a quién no se estudia. Yo voy con Severo y entiendo que Gustavo, además de una rana, es un... señor que no vale para nada. Como cantaba Infante: Bueno es cosa buena, por lo menos, de apellido. Y eso es todo lo que tiene de Bueno. ¿Intelectuales? En España y cierra Santiago. Gracias a Dios, el resto del mundo ni ha oído hablar de ellos.
Sobra decir que desmontar a Pío Moa sin insultos es posible. Desmontar a Roca Barea sin insultos, seguramente, es posible. Desmontar a cualquiera que mienta o se equivoque, es posible. Y es posible sin mentir o sin decir chorradas, a su vez. Me temo que no he podido conseguir el libro del señor Villacañas, aún (motivo por el que tampoco he leído el de Roca Barea, que sí conseguí), pero puede repasar todo el hilo y entender qué cosas de las que han salido, tanto en extractos del libro como en artículos, me hicieron entornar los ojos (si bien es cierto que mi intervención antifilósofo deriva de un hartazgo previo; con denostaciones hacia ciertos autores y aceptaciones de otros que... en fin..., Hislibris es diverso y así son las opiniones, diversas). Porque esto es un problema muy grave, mayor que el de la señora Roca Barea. Este esperpento de señor, supuestamente, es un peso pesado de la intelectualidad española (al menos, en su casa... y en su universidad; como otros locos lo son en la mía).
He borrado lo demás, porque he dicho que iba a ser comedido. Y se acabó.

Casandro escribió:
Los de Er Nolte, laxamente hablando, tenemos que estar unidos. Yo estoy con usted. 2o ediciones! Por cierto, ¿ De cuánto serían las tiradas?


Laughing Pues, supongo que a 5000 por edición.

vorimir escribió:
Pérez Reverte le da una buena ración de caldo a Roca Barea:

https://www.xlsemanal.com/firmas/20191222/perez-reverte-imperioapologia-otros-disparates.html


Vaya. Y yo que lo veía en el mismo saco que Roca Barea. Laughing
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J. Lete
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farsalia



Registrado: 07 Nov 2007
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MensajePublicado: Dom Dic 22, 2019 4:22 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Que tenga que venir APR a cantarle las cuarenta a MERB... Laughing
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Marcos M.



Registrado: 20 Ene 2019
Mensajes: 398
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MensajePublicado: Dom Dic 22, 2019 5:52 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Doc:

Yo no he dicho que Villacañas no merezca lo que dices de él. He dicho que no puedes suponer que esta conducta sea la de la mayoría. Porque eso es lo que has supuesto. Como si este señor reflejase a todos los filósofos/intelectuales/profesores universitarios/lo que sea... A no ser, claro está, que conozcas a un buen número de ellos y que puedas hablar con conocimiento de causa... Laughing Lo dudo.

Que no, Doc, que no: que un señor es un señor. Y el resto, el resto. Y si no ves el error que has cometido, pues bueno... Y da igual que se trate del gremio de filósofos españoles. Habría opinado lo mismo si se tratase de fruteros.

Y con lo del hastío, pues, no sé, a mí me da por reírme de esa excusa que pones. Pero reírme sin mal rollo, ¿eh? Wink

Lo suyo es decir que te has equivocado. No insistiré, tranquilo.

Saludos.
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Marcos M.



Registrado: 20 Ene 2019
Mensajes: 398
Ubicación: Madrid

MensajePublicado: Dom Dic 22, 2019 6:46 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Pérez Reverte se declaró jacobino en una entrevista que concedió, no recuerdo ahora cuándo, a propósito de no sé qué libro suyo. Y decir jacobino es decir ilustrado: un ilustrado de izquierdas. Y decir ilustrado es aceptar ciertas críticas a ciertas épocas de España.

¿Roca Barea escribió que «Cristina de Suecia era ilustrada pero insoportable»? ¿Eso lo puede escribir una historiadora seria? Shocked Quería regalarlo por Reyes; pero creo que voy a cambiar de opinión...
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vorimir



Registrado: 03 Oct 2007
Mensajes: 7181
Ubicación: Lauro Vetus

MensajePublicado: Lun Dic 23, 2019 9:33 am    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Exacto, PR admira muchos aspectos de la Ilustración y de los ilustrados, una parte de nuestra historia que parece despreciada por RB. PR es además poco amante de sotanas y de la institución eclesiástica en general y RB me da que es mucho de misa de domingo.
Total, que PR solía dar palos a izquierda y derecha (a su manera seca y soberbia) pero llevaba una temporada dando el 90% a la izquierda, a veces metiendo hasta la pata. Parece que hoy tocaba algo de estopa a su derecha y sí, tiene a algunos fans cabreados por el artículo.
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La Torre de Vorimir
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