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El pequeño Pataxú, Tristan Derème

Bandos de la Resistencia Francesa
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Autor Mensaje
jaime



Registrado: 23 Abr 2007
Mensajes: 77
Ubicación: Chiloé-Chile

MensajePublicado: Mar Jul 17, 2007 10:43 pm    Tí­tulo del mensaje: Bandos de la Resistencia Francesa Responder citando

Amigos, quiero formular varias preguntas sobre la Resistencia Francesa al nazismo durante la II Guerra

¿Hubo verdadera unidad de acción de la Resistencia Francesa?

¿Como se llevaba la "Francia Libre" con los "Maquis del PC" y los demás grupos?

¿Quien o quienes trabajaron por la Unidad?

¿Abandonó De Gaulle a los Maquis previo a la liberación?
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David L



Registrado: 17 Oct 2006
Mensajes: 1638

MensajePublicado: Mar Jul 17, 2007 11:55 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

A mi me parece que la Resistencia no era un grupo homegéneo, sino varios grupúsculos con intereses a veces divergentes. Creo que dentro de la llamada Resistencia existían hasta cuatro grupos bien diferenciados:

FTPF( en donde podrían situar a los comunistas).

AS( Armeé Secret- estos eran progaullistas)

ORA ( Organización de la Resistencia del Ejército- englobaba a antiguos militantes del ejército del Armisticio que tras su disolución en nov del 42 pasaron a la resistencia.

MAQUIS, muchos de estos jóvenes se echaron directamente al monte para eludir el Servicio de Trabajo Obligatorio que el gobierno del Mariscal Pétain había decretado para aportar mano de obra francesa a las industrias del Reich.

Como ves había un poco de todo. La relación entre los gaullistas y los comunistas no era del todo fluida, existía mucha rivalidad entre ambas, además hay que contar que al estar en clandestinidad cada organización se "nutría" de una manera independiente y la conexión entre organizaciones resistentes era a veces realmente complicada. Sólo De Gaulle sabe perfectamente lo que le costó imponerse como jefe de la Resistencia frente a los comunistas...si es que realmente lo consiguió del todo.

Un saludo.
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En España la mejor manera de guardar un secreto es escribir un libro.”
―Manuel Azaña
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daniel



Registrado: 08 Ene 2007
Mensajes: 749
Ubicación: Chile

MensajePublicado: Mie Jul 18, 2007 12:58 am    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Al menos en algunas notas de la época, el bando comunista se queja de que De Gaulle les habría abandonado tan pronto fueron expulsados los alemanes, y así cuando llegó la hora de reconstruir la Francia post liberación, fueron excluidos.

En honor a al sentido común, cuesta imaginar una coalición política que pudiera incluir a los comunistas a mediano plazo, ya que al poco tiempo se nos vendría la Guerra Fría, y los aliados de ayer se divorciarían hasta fines del Siglo XX.
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Koenig



Registrado: 10 Dic 2006
Mensajes: 4759
Ubicación: No muy lejos.

MensajePublicado: Mie Jul 18, 2007 10:35 am    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Buenos días.

A ver si con un poco de tiempo puedo completar la información.

Vaya por delante que el principal problema que tuvieron los gaullistas contra los comunistas fue que los segundos no empezaron a "resistir" hasta el 22 de junio de 1941, cuando hacía ya casi un año del armisticio y la partición de Francia. Hasta entonces habían sido ellos los complacientes con los alemanes.

Con respecto a la ORA, creo recordar que no actuó mas que a nivel interno del ejército hasta la caída de Vichy. A partir de entonces sus relaciones con los gaullistas fueron tan inestables como las relaciones entre de Gaulle y Giraud, hasta que finalmente se nombró al general Koenig (precisamente) comandante supremo de las FFI.

Un saludo.

Koenig (precisamente)
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Zukov



Registrado: 21 Jul 2007
Mensajes: 3
Ubicación: industria

MensajePublicado: Sab Jul 21, 2007 3:49 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Sabido es que De Gaulle usó a los comunistas llámese FTPF o maquis, pero luego les abandonó tan pronto le estorbaron en sus pretensiones de poder, más aun les abandonó y provocó no pocas carnicerías en los últimos días antes de la liberación de Paris.

Luego en el poder el líder galo mostraría además su anticomunismo.

Como siempre, los comunistas lo dan todo y terminan recibiendo poco o nada, como los 30.000.000 que murieron en la gran guerra patriótica, a punta de metralla de los comisarios políticos, y luego fueron olvidados por Stalin.

Europa debe mucho más a esos soldados soviéticos que a los demás aliados.
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El pueblo unido jamás será vencido
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David L



Registrado: 17 Oct 2006
Mensajes: 1638

MensajePublicado: Dom Jul 22, 2007 2:53 am    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Los grupos que formaban la llamada Resistencia francesa no estaban tan unidos como a veces se ha querido demostrar. Las diferencias entre los gaullistas y los comunistas, por mencionar a los dos grupos más significativos, eran muy significativas, hasta el punto de darse algún enfrentamiento armado entre los mismos. La diferencia entre ambos no eran solamente de carácter ideológico, sino también de métodos de actuación. Para los comunistas su lema era: "golpear ahora y en cualquier momento", sin embargo los gaullistas intentaban coordinarse con las fuerzas aliadas confiando en un desembarco en las costas francesas.

Los comunistas tenían claramente un referente político, éste no era otro que Moscú. Para el PCF la Liberación de Francia no sólo era echar a los alemanes de Francia, sino también acabar con los enemigos políticos( ya fueran petaenistas, miembros de la Legión de Voluntarios Franceses, del PPF de Doriot, etc..); todavía no había comenzado la Guerra Fria, pero los comunistas aspiraban a algo más que a ser meros comparsas del general De Gaulle. Sólo el general sabe por lo que Francia tuvo que pasar en la posguerra para afianzar su liderazgo. También las fuerzas aliadas( EEUU y GB) estuvieron muy pendientes de que tanto Francia como Italia no derivaran en un régimen político comunista.

Un saludo.
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―Manuel Azaña
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Cuchufletas



Registrado: 18 Feb 2007
Mensajes: 149

MensajePublicado: Dom Jul 22, 2007 11:18 am    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

¿Habéis visto la película "Days of glory", sobre los argelinos que apoyaron a Francia en su lucha contra el nazismo, y luego fueron olvidados completamente por los "blanquitos" franceses, muchos de los cuales habían hecho poco o nada durante ese tiempo, pero se consideraban franceses más auténticos? Me quedé con las ganas de verla, seguro que aporta mucho a este debate. Fue este desprecio el que hizo que Argelia apostase definitivamente por su independencia frente a Francia, con lo cual a la larga demostró ser un error estratégico fatal.
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jaime



Registrado: 23 Abr 2007
Mensajes: 77
Ubicación: Chiloé-Chile

MensajePublicado: Mar Jul 24, 2007 9:38 pm    Tí­tulo del mensaje: Bandos de la Resistencia Francesa Responder citando

Zukov escribio:

"Sabido es que De Gaulle usó a los comunistas llámese FTPF o maquis, pero luego les abandonó tan pronto le estorbaron en sus pretensiones de poder, más aun les abandonó y provocó no pocas carnicerías en los últimos días antes de la liberación de Paris".

Podrías precisar en cuanto a que de Gaulle" provocó no pocas carnicerías" días antes de la liberación. Te refieres a enfrentamientos entre grupos de rsisistentes, o de matanzas realizadas por los alemanes?
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Octavio



Registrado: 23 Abr 2007
Mensajes: 63

MensajePublicado: Mie Jul 25, 2007 12:10 am    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

A pesar que dentro de la resistencia francesa había ideas contrapuestas en cuanto a ideologías y formas de operar, no es menos cierto que todos ellos estaban unidos por una idea común: la liberación de Francia. Sólo cabe recordar que en el sudeste de Francia, en una zona llamada Vercors, 3000 guerrileros franceses de todos los bandos formaron una provincia independiente del país ocupado, lo cual les valió que fuesen masacrados por las tropas SS. que Himmler envió, lo cual demuestra que todos lucharon y sufieron por igual.
Ahora, que se diga que habían diferencias irreconciliables entre ellos, es un tema que se ha planteado post-liberación como una forma de justificar las distintas ideas políticas que imperaron en Francia después de la Guerra.
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Mis flancos están rodeados, mi centro cede. Ataco (Joseph Joffre, batalla del Marne)
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daniel



Registrado: 08 Ene 2007
Mensajes: 749
Ubicación: Chile

MensajePublicado: Vie Jul 27, 2007 1:49 am    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Zukov escribió:
Luego en el poder el líder galo mostraría además su anticomunismo.

Como siempre, los comunistas lo dan todo y terminan recibiendo poco o nada, como los 30.000.000 que murieron en la gran guerra patriótica, a punta de metralla de los comisarios políticos, y luego fueron olvidados por Stalin.

Europa debe mucho más a esos soldados soviéticos que a los demás aliados.


Zukov, ¿De Gaulle Anticomunista?, ¿30.000.000?, cual es tu fuente para esas afirmaciones
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David L



Registrado: 17 Oct 2006
Mensajes: 1638

MensajePublicado: Vie Jul 27, 2007 6:16 am    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Cita:
Ahora, que se diga que habían diferencias irreconciliables entre ellos, es un tema que se ha planteado post-liberación como una forma de justificar las distintas ideas políticas que imperaron en Francia después de la Guerra


Está claro que la idea común era la de liberar a Francia de la opresión nazi, pero eso no quiere decir que todos los resistentes tuvieran la misma idea de lo que tenía que ser la nueva "Francia liberada".

No creo que sólo se planteara este tema en la postguerra; no olvidemos que no es lo mismo la actitud tomada por los gaullistas( opuestos desde el primer momento a la invasión alemana) que la posición de los comunistas, los cuales sólo tras la invasión alemana se unieron a la resistencia. Esto estaba ocurriendo durante la misma guerra mundial....

Un saludo.
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daniel



Registrado: 08 Ene 2007
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Ubicación: Chile

MensajePublicado: Sab Jul 28, 2007 3:50 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

[quote="David L"]
Cita:
no es lo mismo la actitud tomada por los gaullistas( opuestos desde el primer momento a la invasión alemana) que la posición de los comunistas, los cuales sólo tras la invasión alemana se unieron a la resistencia. Esto estaba ocurriendo durante la misma guerra mundial....

.


¿acaso los comunistas desearían la invasión nazi?
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Koenig



Registrado: 10 Dic 2006
Mensajes: 4759
Ubicación: No muy lejos.

MensajePublicado: Sab Jul 28, 2007 10:16 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Buenas noches Daniel.

Digamos que en 1939 la mayoría de los comunistas franceses eran primero comunistas y después franceses. Así que cuando, en virtud del pacto germano-soviético, recibieron instrucciones de Moscú de no resistir a la invasión, no lo hicieron.

De hecho los nazis no dudaron en ayudarles a detener trotskistas y otros elementos desafectos al régimen de Moscú.

Luego, con la invasión de la unión soviética, recibieron órdenes de resistir, pero desde el punto de vista de los demás resistentes, llegaban un poco tarde. Aunque es innegable que actuaron con valor, y cuando fue necesario fueron capaces de unirse a otras fuerzas para lograr mejores resultados.

Un saludo.

Koenig.
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daniel



Registrado: 08 Ene 2007
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MensajePublicado: Dom Jul 29, 2007 12:04 am    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Koenig escribió:
Buenas noches Daniel.

Digamos que en 1939 la mayoría de los comunistas franceses eran primero comunistas y después franceses. Así que cuando, en virtud del pacto germano-soviético, recibieron instrucciones de Moscú de no resistir a la invasión, no lo hicieron.

Koenig.


Gracias Koenig, hay cosas que nunca dejan de sorprender, pero tienes razón, pasó en otras partes y en otras épocas, los comunistas han sido siempre muy disciplinados en eso y si les dicen que hay que aliarse con los blancos o azules porque lo manda el partido, allá van, es historia conocida, pero no sabía que habían llegado tan lejos en Francia con orden de no resistir a los nazis, eso ya es mucho.
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daniel



Registrado: 08 Ene 2007
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Ubicación: Chile

MensajePublicado: Dom Jul 29, 2007 12:12 am    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

La entrada anterior va con las disculpas del caso para los Hislibreños comunistas que puedan andar por estas comarcas virtuales, que está bien la disciplina, pero todo tiene un límite.
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