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El pequeño Pataxú, Tristan Derème

Películas que nos parecieron un coñazo.
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sciurus



Registrado: 10 Sep 2013
Mensajes: 4541
Ubicación: La Montaña Manngica

MensajePublicado: Mar Ago 06, 2019 9:28 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Estoy con usted...palabra por palabra. Hace aguas, sin duda...pero también Momper, está, tal y como has dicho, el que nos creamos ese onanismo mental. A mí me vale...y admito que con Eastwood soy débil, muy débil. Así que no puede haber debate, sino estirada de pelo y piscina de barro. Wink
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farsalia



Registrado: 07 Nov 2007
Mensajes: 35230

MensajePublicado: Jue Ago 15, 2019 7:42 am    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Anoche volví a ver Sin perdón. No soy un fan del género, pero con esta película hago una excepción. Llena de secuencias que valen su peso en oro. Una de las que más recuerdo es esta, hacia el final del filme. Simplemente magistral... y no soy muy dado a utilizar este adjetivo con largueza. Pero Sin perdón lo merece... y con creces.
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cavilius



Registrado: 15 Oct 2006
Mensajes: 12831
Ubicación: Kallipolis

MensajePublicado: Jue Ago 15, 2019 12:51 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

La pillé empezada, pero me quedé a verla hasta el final, una vez más. Esa secuencia, farsalia, en mi opinión resume el sentido de la película: esta no trata de un malo redimido que vuelve a caer en la mala senda, ni de poesía romántica dentro del despiadado y salvaje oeste, ni de saltarse la ley tan ricamente cuando conviene porque uno es el héroe de la película aunque sea un facineroso. La película va de que, como dice Eastwood en esa secuencia, matar a un hombre es algo muy duro, porque le quitas todo lo que tiene y lo que podría tener. De lo fácil pero, paradójicamente, duro que es quitarle la vida a otra persona. La película trata de desfrivolizar el hecho de asesinar, tema tratado tan a la ligera en el 90% de las películas, y no digamos en los westerns. Y para mostrar, precisamente, esa crudeza, dureza y rudeza del acto de arrebatarle la vida a otro ser humano, quién mejor que un asesino despiadado que ha matado a hombres, mujeres y niños, y pese a sus actos desalmados, es capaz de decir lo que dice en esa secuencia.

En mi opinión, al menos.
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farsalia



Registrado: 07 Nov 2007
Mensajes: 35230

MensajePublicado: Jue Ago 15, 2019 3:26 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

No se podría explicar mejor. No sé cuántas veces habré visto la película, pero esa secuencia es la que más recuerdo. No es un filme, este, que enaltezca la violencia intrínseca en el género: todo lo contrario, incide en que la violencia sólo engendra más violencia, y además es inútil. Nadie sabe indemne.

Un extraordinario filme y que, camino de sus treinta años, envejece la mar de bien; quizá el mejor que ha dirigido Eastwood (con permiso de Million Dollar Baby).
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Davout



Registrado: 26 May 2010
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MensajePublicado: Jue Ago 15, 2019 7:59 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

momper escribió:
"Sin perdón".


- No tienes perdón...
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Davout



Registrado: 26 May 2010
Mensajes: 8981
Ubicación: AUERSTADT - 14.10.1806

MensajePublicado: Jue Ago 15, 2019 8:02 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

momper escribió:
Es uno de esos clásicos fosilizados, como "El hombre que mató a Liberty Valance", reliquias del cine que hay que conservar impolutas tal como esas espantosas tallas religiosas de hace mil años,


- Joer, me he atragantado y todo.
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momper



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Mensajes: 4653
Ubicación: el chacuatol

MensajePublicado: Vie Ago 16, 2019 12:12 am    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

¿Que desfrivoliza el hecho de asesinar? Shocked

La película es un canto al tipo que es capaz de poner su decencia a un lado cuando es menester para hacer su justicia asesina, ¿no pillan el simbolismo de los dos tragos que se echa para entonarse después de mucho tiempo sin beber?
La última escena de la película, con la suegra preguntándose por el hombre que cautivó a su princesita hasta el punto de que aceptase vivir en un chamizo en medio de la nada, es un pedestal al matón, a uno, en particular, que acaba de asesinar a un cantinero y a un sheriff y sus ayudantes. Eastwood, eso sí, lo edulcora todo para tranquilidad de nuestras conciencias: el tipo se comporta como un santurrón arrepentido (aunque no recuerdo que se mencione que haya pasado por la cárcel), y se dan las justificaciones necesarias para que a nadie le chirríen sus asesinatos, para hacer posible la poética escena final: sus muertos bien matados están.

Una crítica norteamericana dijo que Harry el sucio era un «cuento de hadas fascista», creo que Sin perdón es también exactamente eso.
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Ultima edición por momper el Vie Ago 16, 2019 10:39 am; editado 1 vez
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caliban66



Registrado: 30 Nov 2008
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MensajePublicado: Vie Ago 16, 2019 8:21 am    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

A mí lo que más me gusta de Sin Perdón es la desmitificación del pistolero, mostrado al fin como un individuo borracho y amoral, y la caída del sheriff en las redes de la vanidad tendidas por el escritorcillo ese. Es un detalle profundamente humano.
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farsalia



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MensajePublicado: Vie Ago 16, 2019 8:22 am    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

"El Duque", no, "el Pato"... Razz
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caliban66



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MensajePublicado: Vie Ago 16, 2019 10:53 am    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

farsalia escribió:
"El Duque", no, "el Pato"... Razz


El Pato de la muerte. Laughing

Con el doblaje se pierde, ver pero lo que nos muestra esa escena es que el sheriff apenas sabe leer.
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farsalia



Registrado: 07 Nov 2007
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MensajePublicado: Vie Ago 16, 2019 12:01 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Es buenísima esa secuencia... a pesar de que, como bien dices, se pierde el juego de palabras de la versión original.
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cavilius



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MensajePublicado: Vie Ago 16, 2019 1:18 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Pues hablando de "El Duque" (The Duke), o sea, de John Wayne, ayer vi Río Bravo. Ahí (como en la mayoría de westerns) sí que hay escenas de tiroteos absolutamente irreales, frívolas y hasta absurdas; en el tiroteo final, el suelo se siembra de los cadáveres tiroteados de los malos y, en cambio, todo parece una fiesta. Pese a ello, la película es un clásico del cine.

Es contra ese tipo de tratamiento del matar contra el que se plantea el argumento de Sin perdón, creo yo. A mí no me parecen justificados los asesinatos de Munny, y pienso que la película, precisamente, está muy lejos de pretender justificarlos o edulcorarlos. Cuando el sheriff Little Bill va a morir, dice "No merezco esto. Morir así". Esa era la ocasión para que Eastwood justificara, dulcificara o poetizara los crímenes de Munny (con un "sí que te lo mereces", "quien a hierro mata a hierro muere" o algo así, habría bastado); en cambio, lo que Eastwood le hace decir a Munny es exactamente lo contrario: "Lo que uno merece no tiene nada que ver con eso". Y le dispara a bocajarro, después de citarse ambos en el infierno, lugar al que los dos están seguros de que van a ir, precisamente porque sus crímenes no tienen nada de justos o poéticos.
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farsalia



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MensajePublicado: Vie Ago 16, 2019 2:36 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Río Bravo es otro de los poquísimos westerns que si lo echan por TV (cada vez menos...), lo veo otra vez.

En la Filmoteca de Catalunya emitirán el sábado 24 Centauros del desierto: a poco que pueda iré a verla. Guardo muy lejanos recuerdos...
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caliban66



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MensajePublicado: Vie Ago 16, 2019 3:35 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

cavilius escribió:
Pues hablando de "El Duque" (The Duke), o sea, de John Wayne, ayer vi Río Bravo. Ahí (como en la mayoría de westerns) sí que hay escenas de tiroteos absolutamente irreales, frívolas y hasta absurdas; en el tiroteo final, el suelo se siembra de los cadáveres tiroteados de los malos y, en cambio, todo parece una fiesta. Pese a ello, la película es un clásico del cine.

Es contra ese tipo de tratamiento del matar contra el que se plantea el argumento de Sin perdón, creo yo. A mí no me parecen justificados los asesinatos de Munny, y pienso que la película, precisamente, está muy lejos de pretender justificarlos o edulcorarlos. Cuando el sheriff Little Bill va a morir, dice "No merezco esto. Morir así". Esa era la ocasión para que Eastwood justificara, dulcificara o poetizara los crímenes de Munny (con un "sí que te lo mereces", "quien a hierro mata a hierro muere" o algo así, habría bastado); en cambio, lo que Eastwood le hace decir a Munny es exactamente lo contrario: "Lo que uno merece no tiene nada que ver con eso". Y le dispara a bocajarro, después de citarse ambos en el infierno, lugar al que los dos están seguros de que van a ir, precisamente porque sus crímenes no tienen nada de justos o poéticos.

La cosa es: ¿Tendría sentido Sin Perdón sin todos esos western clásicos? (Pregunta tipo oráculo de Matrix)
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cavilius



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MensajePublicado: Vie Ago 16, 2019 6:01 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

farsalia escribió:
Río Bravo es otro de los poquísimos westerns que si lo echan por TV (cada vez menos...), lo veo otra vez...

En 13TV lo vi yo. Es lo único que veo de esa cadena (cuando puedo, que es casi nunca): películas. Suelen poner clásicos del cine; algunos infumables, otros estupendos.

Pues no sé, caliban66. Si traes un gorrino, una torta de trigo y un puñado de dracmas, la Pitia te lo mira en un momento.
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