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El pequeño Pataxú, Tristan Derème

Relato, cuento, narración, poema. De nudos y desenlaces.
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¿Qué es relato?
Qué es relato, me preguntas. Relato eres tú
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Todo el mundo sabe que es "volver a latar"
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Es contar algo, ¿no? ¿Eins?
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Yo vivía muy tranquilo hasta llegar a Hislibris
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Ya estamos con la pescadilla...
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Autor Mensaje
Javi_LR



Registrado: 15 Oct 2006
Mensajes: 6717
Ubicación: Por pentecónteras

MensajePublicado: Vie Sep 29, 2017 12:20 pm    Tí­tulo del mensaje: Relato, cuento, narración, poema. De nudos y desenlaces. Responder citando

Perdonad por la autocita; es solo para repetirme en condiciones Laughing .

Javi_LR escribió:
Semíramis escribió:
¿Y no es lo mismo contar que relatar? Laughing


A mí entender, no, no es lo mismo. Siempre que vemos palabras en apariencia sinónimas tendemos a que entre ellas no hay diferencias. Lo considero un error, pues entiendo que es una simplificación del lenguaje. Si existen dos términos es que ambos, en un principio, marcaban cosas distintas. Si queremos cargarnos los matices para empobrecer nuestra lengua no hay nada mejor que emparejarlo todo. Precisamente, Semi: el intentar diferenciar qué significa uno y otro, sus valores intrínsecos, nos aportará más materia para poder hablar con propiedad. No es que un término signifique algo para unos y algo distinto para otros.

Y creo que entre relatar (la misma raíz que referencia) algo (referir, del latín refero, "volver a llevar", "traer de nuevo", "hacer referencia") y contar (la misma raíz que cómputo) algo (del latín computare, "calcular", "contar") hay matices claros y evidentes, a mi juicio.

Un relato es dar a conocer un hecho, que puede ser un final, un principio, un momento, un instante, una eternidad, un nudo, un problema, una resolución... Digamos que es algo así como "restaurar" una sensación simple o compuesta, ya sea real o imaginaria, expresándola (verbalizándola en el caso de que el lenguaje utilizado para la expresión fuese la lengua, pero existen otras expresiones, como la visual, gestual, corporal, pictórica, etc.).

Un cuento, sin embargo, requiere de cómos y porqués, de finales, principios, momentos, nudos y desenlaces, pues obedece a una lógica más secundaria.

Cuando "cuento" una historia no hago otra cosa que enumerar en sentido lógico un suceso. Cuando relato, lo que hago es referirme a algo, volver a traer un hecho que puede ser una simple sensación.


En su día, se abrió un hilo al respecto. A quien le interese leer otras opiniones: http://www.hislibris.com/foro-new/viewtopic.php?t=8782
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El ojo que ves no es
ojo porque tú lo veas;
es ojo porque te ve.


Vini, vidi, adquirevi.
Julio César tras visitar Emporium Hislibris.
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ave



Registrado: 22 Oct 2016
Mensajes: 1197

MensajePublicado: Vie Sep 29, 2017 12:35 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Yo aún diría más, para echar más leña al fuego, un cuento en su origen ancestral y etimológico es eso, lo que su nombre indica, lo que nos cuenta un cuentista. Imagináos a comienzos del neolítico alrededor de una hoguera escuchando al anciano de la tribu que mejor cuenta historias curiosas y con mensaje (que un cuento sin moraleja es como un jardín sin flores). Mientras que un relato puede entenderse como una categoría gramatical superior, es decir, los cuentos son relatos, las novelas son relatos, las crónicas son relatos; y no sigo hablando porque como no estoy seguro de lo que digo voy a terminar liándome.

Qué manía con no documentarme antes de escribir.
_________________
El historiador debe escribir las cosas, no como pudieron ser, sino como fueron; y el escritor de relatos históricos puede contarlas, no como fueron, sino como pudieron ser.
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KEMENTERIO



Registrado: 28 Jul 2013
Mensajes: 2368
Ubicación: Desubicado

MensajePublicado: Vie Sep 29, 2017 12:47 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Esta está tirada... Está me la sé...
Un relato es cuando pregunto a mi hijo por su día en el instituto... Y se tira una hora charlando de los 10 minutos que estuvo de portero, también cuando solo me dice las 6 clases que ha tenido, también cuando me cuenta que llevaba puesto el profe hippie que tiene, y también cuando me mira y calla... Así que todo es relato menos el relato.
_________________
Sin maestros la vida desaparecería en la tierra en tres años... ¿O. Era sin abejas?

http://cordojo.blogspot.com.es/
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Hassah



Registrado: 08 Ene 2016
Mensajes: 988

MensajePublicado: Vie Sep 29, 2017 12:56 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Sin pensarlo demasiado, para mí, en el cuento se da una primacía de lo emocional, entendido como provocador de emociones, mientras que un relato esta libre de este débito, y se sujeta a, tal vez, más condicionantes formales. Esto explica algunas de las características esperables en cada una de las dos categorías.
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Oh Capitán, mi Capitán



Registrado: 19 Jul 2012
Mensajes: 1774
Ubicación: Al sur del sur

MensajePublicado: Vie Sep 29, 2017 2:34 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Son muchos los matices a tener en cuenta. Muchos piensan en la misma línea que el Jefe, y se agarran a la etimología para marcar diferencias. Otros, como Hassah, ponen en la balanza lo emocional. La realidad es que antes, sí que se procuraba delimitar de forma clara y nítida lo que es un relato y lo que es un cuento. Pero nuestro querido castellano (o quizás más bien el pueblo parlante, no el idioma por sí solo) cierto día evolucionó el termino "cuento" hacia playas peyorativas.
Si hace unos siglos ser un cuentista tenía su aquel, hoy día si le dices a alguien "cuentista" te arriesgas a llevarte un bofetón de padre y muy señor mío.
De hecho, creo recordar (y os ruego me rectifiquéis porque no estoy seguro) que fue mi paisano Fernando Quiñones quien abogó por esa abolición del término "cuento" en favor del "relato"... a la vista de lo mal visto que estaban los "cuentos" en nuestra lengua.
Por otra parte, esa parte peyorativa no es tan evidente en Hispanoamérica, donde grandes escritores del otro lado del charco se proclaman con orgullo cuentistas, y recelan del "relatista" para autodenominarse.
Hoy día, encuentras certámenes de cuentos y certámenes de relatos que, al final, piden lo mismo. Y de hecho se ha asumido de manera general que son lo mismo, aunque intuyamos o pensemos que no lo son.
Y yo, con sinceridad, no sabría dónde posicionarme porque no veo tan nítidas las fronteras entre lo uno y lo otro, pues parto de una base en que la narrativa se enriquece cuanto más libre esté de encorsetamientos.
Lo que sí tengo clara es mi respuesta a la encuesta... la primera, sin duda. Wink
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Uno llega a ser grande por lo que lee y no por lo que escribe (Borges).
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JohnZ



Registrado: 29 Nov 2016
Mensajes: 703

MensajePublicado: Vie Sep 29, 2017 2:44 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Y todavía queda lo de relato histórico y las piedras omniscientes Very Happy
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Oh Capitán, mi Capitán



Registrado: 19 Jul 2012
Mensajes: 1774
Ubicación: Al sur del sur

MensajePublicado: Vie Sep 29, 2017 3:15 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

... eso necesita otro hilo aparte, JohnZ Laughing
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akane



Registrado: 05 Nov 2013
Mensajes: 3131

MensajePublicado: Vie Sep 29, 2017 3:16 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Hassah escribió:
Sin pensarlo demasiado, para mí, en el cuento se da una primacía de lo emocional, entendido como provocador de emociones, mientras que un relato esta libre de este débito, y se sujeta a, tal vez, más condicionantes formales. Esto explica algunas de las características esperables en cada una de las dos categorías.

Cuando dices que está libre, ¿te refieres a que necesariamente está libre de emociones, o que puede contenerlas o no, a discreción del autor? Porque en este último caso supongo que entenderíamos el relato como un marco más amplio que el cuento.
Yo entiendo las diferencias entre relato y cuento un poco en línea de Javi: describir cómo veo un chaparrón desde mi ventana un atardecer de otoño es un relato, pero cuando introduzco una causa, un desarrollo, una consecuencia, estoy más en la línea del cuento.
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No solo me gusta ser diferente de los demás, sino que odio los momentos en que dejo de serlo.
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Olethros



Registrado: 22 Jun 2015
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Ubicación: http://librosdeolethros.blogspot.com

MensajePublicado: Vie Sep 29, 2017 4:20 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Me inclino a pensar que se trata más de un tema de lingüística, casi de psicolingüística o sociolingüística, y tanto de sus amplitudes como de sus limitaciones.

Cualquier hispanohablante puede escuchar con naturalidad, en relación a una novela, que "...es un relato trepidante de las aventuras de..." o "...ofrece el relato de las experiencias de..."; ocurre igual con otro tipo de libros enfocados en eventos concretos.

Y es que, en sana ley, es evidente que buena parte de la narrativa "relata" cosas: por tanto, es un relato de esas cosas con independencia de su extensión.

Entonces llega la lingüística que, basada en usos y costumbres, ofrece la palabra relato para definir textos narrativos cortos; una parte de los hispanohablantes la hace suya y la aplica como "sustantivo concreto", con independencia del valor de su uso más general.

Sin embargo la lingüística tiene un arsenal más amplio y, con absoluta libertad derivada de diferentes usos y costumbres, otros hispanohablantes usan la palabra cuento para definir textos narrativos cortos como "sustantivo concreto", con independencia de que tenga otros usos más generales y también otros muchos más particulares relativos a tipos específicos de narrativa breve.

Otras personas van más lejos y tratan de unir ambos conceptos, que no dejan ser el mismo en realidad, bajo una misma clasificación "de tamaño" pero distinta en cuanto a derivas (que si uno tiene final cerrado y el otro no, que si uno admite la ficción y el otro no, que si...). En lo personal, creo que sistematizar de esa forma es "poner puertas al campo".

La industria editorial, sobre todo la anglosajona, ha creado unas categorías basadas en sus necesidades y, dentro del gran marco de la narrativa, se limitan a dividirla en cuanto a extensión. En lo personal, de nuevo, creo que es la forma "más justa" de hacerlo para no "agredir" la creatividad artística.

Por lo tanto, relato o cuento es una expresión narrativa (ojo, narrativa; ni poesía, ni ensayo, ni prospecto de medicamento, por ejemplo) corta. Quedaría por delimitar qué es "corto" y, si la obsesión unificadora nos domina para excluir, si hay que llamarlo relato o cuento. En lo personal, aunque no esté dentro de mi esfera lingüística íntima, diría que cuento funcionaria mejor por una serie de razones que alargarían el post y lo harían más, todavía más, aburrido.

Pero no me resisto a terminar sin contradecirme y celebrar la riqueza de nuestro idioma. Y es que, en sana ley, es evidente que la narrativa "cuenta" cosas: por tanto, es un cuento de esas cosas con independencia de su extensión.
Razz
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Ceterum censeo Carthaginem esse delendam... ;oP
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Oh Capitán, mi Capitán



Registrado: 19 Jul 2012
Mensajes: 1774
Ubicación: Al sur del sur

MensajePublicado: Vie Sep 29, 2017 4:36 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Al hilo de lo que comenta Olethros, hay muchos certámenes que han optado por coger "por la calle de enmedio". En vez de Certamen de Cuentos o de Relatos, son de "Narrativa Breve". Se acabó el debate.

¿Os imagináis un Concurso Hislibris de "Narrativa Breve Histórica"? ¿¿Se acabaría el debate?? Noooooooooo... Laughing Laughing Laughing
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Olethros



Registrado: 22 Jun 2015
Mensajes: 1748
Ubicación: http://librosdeolethros.blogspot.com

MensajePublicado: Vie Sep 29, 2017 4:37 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Very Happy
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Hassah



Registrado: 08 Ene 2016
Mensajes: 988

MensajePublicado: Vie Sep 29, 2017 4:45 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Que bien habla Olethros cuando se pone. ¡Oh, la locuacidad de los lacónicos!
Entonces, si entre ambos conceptos no existe realmente una clara diferencia formal, ¿la diferencia sera subjetiva y sutil, esto es, de connotación?

Las connotaciones sugeridas por relato y cuento sí son diferentes.
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Olethros



Registrado: 22 Jun 2015
Mensajes: 1748
Ubicación: http://librosdeolethros.blogspot.com

MensajePublicado: Vie Sep 29, 2017 5:02 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Embarassed
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DJuank83



Registrado: 25 Sep 2012
Mensajes: 667
Ubicación: Temiscira

MensajePublicado: Vie Sep 29, 2017 5:22 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

En mi humilde opinión, relatar y contar, vienen a ser, a fin de cuentas, lo mismo.

Puede que al hablar, digamos: "Ven y me cuentas", no "ven y me relatas"; o "te cuento un chiste", y no "te relato un chiste", pero en la práctica, cuando se cuenta, se relata, y cuando se relata, se cuenta.

Se pide que se cuente un suceso del día, pero en realidad, se está relatando (volver a traer un hecho)
Se pide que se cuente un chiste, pero en realidad se relata (un chiste produce sensaciones, luego sería también relato, pero nadie pide que le relaten un chiste)

El relato relata, y relatar es contar, tanto como el cuento cuenta, y contar es relatar.
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Cuando las mujeres gobernaron el mundo, declaraban la guerra y cabalgaban desnudas por la estepa
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caliban66



Registrado: 30 Nov 2008
Mensajes: 2967

MensajePublicado: Vie Sep 29, 2017 5:50 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Creo que en esta tanda hay dos ejemplos claros en los que se han eliminado alguna de las partes básicas de un relato, y claro, no funcionan.
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