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El pequeño Pataxú, Tristan Derème

No todos los romanos eran blancos...
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Autor Mensaje
farsalia



Registrado: 07 Nov 2007
Mensajes: 39566

MensajePublicado: Vie Jul 28, 2017 11:49 am    Tí­tulo del mensaje: No todos los romanos eran blancos... Responder citando

Artículo en El País.

A raíz de un vídeo de divulgación para niños emitido por la BBC se generó una polémica al respecto de la "diversidad étnica" de los romanos en época imperial.
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sciurus



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MensajePublicado: Vie Jul 28, 2017 10:00 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Muy bueno el artículo.
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Guayo



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MensajePublicado: Dom Ago 06, 2017 9:15 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Pobre Mary Beard, a pasado recibiendo atropellos en twitter de parte de señor Nicholas Nassim Taleb(El cisne negro), acusandola de mentirosa, desde cuando las palomas les disparan a los rifles.

https://www.theguardian.com/uk-news/2017/aug/06/mary-beard-twitter-abuse-roman-britain-ethnic-diversity

http://www.telegraph.co.uk/news/2017/08/06/mary-beard-misogynistic-race-row-bbc-cartoon-us-academic-claimed/
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momper



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MensajePublicado: Mie Ago 09, 2017 2:50 am    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Pues a mí me parece un fraude dictado por un afán de adoctrinamiento que nada tiene que ver con los romanos. Es un caso parecido al de una ONG británica que ha utilizado una niña blanca para denunciar la mutilación genital. Vaticino que llegaremos a ver en el cine esclavos blancos recogiendo algodón en plantaciones de la Confederación, para romper estereotipos y tal.
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Calinca



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Ubicación: Valencia

MensajePublicado: Sab Ago 19, 2017 7:05 am    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

He seguido con atención la polémica, que es bastante compleja, pero me falta un detalle importante para poder opinar: el vídeo en cuestión podía verse en algunas páginas web, pero no desde España. Lo he buscado por YouTube pero tampoco. ¿Alguien conoce algún link donde se pueda ver el vídeo? Sería importante verlo para valorar en su justa medida la polémica.

En cualquier caso, leyendo algunos artículos y comentarios al respecto, me sorprende la ligereza con la que se habla de determinados personajes históricos, por ejemplo el emperador Septimio Severo.

Nombre P�gina Web

Cierto que Septimio Severo nació en el norte de África, pero entre sus ancestros había muchos elementos itálicos, como sería de esperar en las élites provinciales del Imperio. Podría ser más o menos moreno, pero de ahí a sugerir que pudiera ser 'black' va un trecho.
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Calinca



Registrado: 10 Ago 2013
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Ubicación: Valencia

MensajePublicado: Sab Ago 19, 2017 7:08 am    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Corrección: en un último intento, he localizado el vídeo en YouTube. Aquí tenéis el enlace:

Nombre P�gina Web

Voy a verlo, para su posterior análisis.
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Calinca



Registrado: 10 Ago 2013
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Ubicación: Valencia

MensajePublicado: Sab Ago 19, 2017 7:27 am    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Veo que en el artículo de El País ponían el vídeo... Eso me pasa por no haber reducido drásticamente la frecuencia con la que leo El País...

Se trata de un vídeo educativo, y como tal sigue fielmente los patrones de lucha contra la desigualdad que marcan este tipo de materiales. Por una parte, aparece una joven romana que se queja porque no puede ser soldado; por otra, aparece ese pater familias de raza negra y su hijo, también de esa misma raza.

¿Qué decir al respecto? Los autores del vídeo han cogido una posibilidad remota, la de que un militar romano de alto rango fuera de origen racial sub-sahariano, y la han asumido como la manera perfecta de inculcar valores transversales a través del vídeo. Es decir, por encima de la exactitud histórica, prima la voluntad de inculcar esos valores. ¿Se han pasado tres pueblos? ¿Uno? ¿Ninguno? En mi opinión, un poquito sí.

La presencia de personajes negros en la Roma antigua es recurrente en representaciones populares modernas de esa época. En Gladiator aparecen gladiadores de esa raza, lo cual no parece de entrada especialmente improbable. Sí que lo es, por ejemplo, el personaje que protagoniza Morgan Freeman en la última (y horrorosa) versión de Ben Hur. En cualquier caso, ¿qué puede decirse de una película en la que aparecen tropas romanas luchando contra zulús?

Vídeos educativos, películas de medio pelaje: siempre hay un margen para la fantasía, para presentar la información de una manera apta a las audiencias conemporáneas. ¿Rigor histórico? Entre el cero y el cien caben muchas posibilidades.
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Hindenburg



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MensajePublicado: Sab Ago 19, 2017 6:51 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Código:
 ¿Se han pasado tres pueblos? ¿Uno? ¿Ninguno? En mi opinión, un poquito sí.


Se han pasado cuatro pueblos. Se supone que si es un video educativo tiene que tener cierto rigor, y nada en las fuentes romanas autoriza a pensar que hubiera oficiales negros, y mucho menos en Britania. En una obra de entretenimiento como "Gladiator" o "Espartaco" esas licencias son más permisibles, y de hecho colocar un personaje negro en los ambientes de gladiadores resulta bastante mas plausible, por aquello de que en el anfiteatro romano primaba el espectaculo, la búsqueda de lo inusual, y no sería extraño que se hubiera incorporado personal de razas exóticas procedentes del Alto Nilo, que tenía cierta comunicación con Roma vía la provincia de Egipto u otras rutas, como lo demuestra la presencia de productos procedentes del África subsahariana.

Pero lo dicho, el video es una burda reescritura tipo 1984 para ajustarla a los canones de lo "estúpidamente correcto".
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farsalia



Registrado: 07 Nov 2007
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MensajePublicado: Jue Ago 24, 2017 1:01 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Al respecto de la polémica creada, Mary Beard aporta algunos argumentos sobre la "diversidad étnica" en Britania (como, por cierto, ya desarrolló en una serie documental reciente y en su libro SPQR)

Artículo en The Guardian, 6 de agosto de 2017

Cita:
[...] The BBC video that triggered the storm could have been based on Quintus Lollius Urbicus, a Berber from what is now Algeria who became governor of Roman Britain, Beard said. The online commentators wanted a certainty that may not be possible, but there was evidence of diversity, she wrote.

“One thing is for sure, the Roman empire, Britain included, was culturally and ethnically diverse, from the Syrians in Bath to Quintus Lollius Urbicus, the Ethiopian who met Septimius Severus on Hadrian’s Wall, and the wonderful couple from South Shields, Barates and Queenie [Regina], he from Palmyra, she an Essex girl. There is no doubt about that,” Beard said.

Explaining that it can be difficult to be sure of ethnicity because Africans took on Roman names, she said: “Even in the case of Septimius Severus, the first Roman emperor from Africa [Libya], we don’t actually know the colour of his skin, how far he was ‘native’, how far the descendent of Italian settler. The same goes for Quintus Lollius Urbicus, often claimed to be Berber, which he may well have been, but it isn’t certain.”

Taleb asserted in their exchanges that genetic evidence of people from sub-Saharan Africa in Roman Britain was lacking. Beard said a major study carried out by the Wellcome Trust Centre for Human Genetics in Oxford showed very little sub-Saharan DNA, but also very little Norman DNA, “and there is no doubt that they came here in large numbers”.[...]

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akane



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MensajePublicado: Mie Sep 13, 2017 9:29 am    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

En una de las novelas de Manfredi sale un oficial romano negro. Ahora no me acuerdo del título de la novela, era esa en la que el último César huye a Britania. Tampoco recuerdo si Manfredi comentaba algo sobre esto en sus notas de autor, pero no me parece un autor de permitirse ese tipo de licencias con alegría.
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Nausícaa



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MensajePublicado: Mie Sep 13, 2017 1:45 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

No hace mucho leí en un blog, esas cosas que encuentras por casualidad y que ahora no consigo volver a encontrar, que Roma luchó y perdió contra el reino nubio del sur de Egipto. Y hubo una época muy extensa en que en Egipto reinaban reyes nubios. Si llegaba el marfil, no veo porqué no pudieron llegar esclavos nubios de piel muy oscura a Roma, y algunos ser libertos, e incluso algún hijo de esclava nubia y padre romano pudiera al final ser adoptado como hijo y heredero del pater familis. Igual digo una burrada, pero no creo que fuese imposible, aunque sí poco probable.

Al final encontré el artículo: http://losfuegosdevesta.blogspot.com.es/2017/07/la-kandake-amanirenas-la-enemiga-mas.html?m=1
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farsalia



Registrado: 07 Nov 2007
Mensajes: 39566

MensajePublicado: Sab Sep 30, 2017 3:39 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Hoy se publica en El País un artículo de Mary Beard con el tema del vídeo de marras de fondo (y que reitera algunas cosas ya mencionadas en un enlace que ya posteé hace unas semanas)... aunque el tema es más amplio, claro.
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momper



Registrado: 14 Dic 2008
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Ubicación: el chacuatol

MensajePublicado: Sab Dic 23, 2017 1:01 am    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Ahora los griegos. Very Happy
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Antigono el Tuerto



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MensajePublicado: Dom Dic 24, 2017 1:33 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

momper escribió:
Ahora los griegos. Very Happy

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Raskolnikov



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MensajePublicado: Lun Dic 25, 2017 12:40 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

momper escribió:
Ahora los griegos. Very Happy

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