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El pequeño Pataxú, Tristan Derème

Churchill
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Autor Mensaje
Kamov



Registrado: 29 Mar 2017
Mensajes: 48

MensajePublicado: Vie Jun 16, 2017 3:15 pm    Tí­tulo del mensaje: Churchill Responder citando

Buenas a todos:

Pues llevo una larga temporada meditando acerca (y leyendo) sobre la figura de este señor en el S.XX y cada vez lo veo más grande e importante. No se vosotros, pero me gustaría conocer otras opiniones. Vereis, aunque han existido muchas personalidades de las que se pueden decir que han cambiado el Mundo, la de Churchill me fascina cada vez más.

Implicado en la I Guerra Mundial y firme defensor de los tanques y las operaciones anfibias (que sea el "real" inventor del tanque es otra discusión), quiero recordar que promovio el subsidio por desempleo, la figura de la II Guerra Mundial es de sobra conocida, pero no por ello menos importante.

Del aspecto personal me quedo con su situación financiera previa a la I Guerra Mundial; reducir gastos ni de coña, incrementar ingresos, jejeje un fenomeno.

Pues eso, ¿Opiniones?

PD: Perdón se me olvido preguntar, por supuesto se acepta que mencioneis cualquier libro de referencia que considereis oportuno, sobraba decirlo, pero por si acaso...
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Clodoveo11



Registrado: 30 Ene 2015
Mensajes: 1584
Ubicación: Princeton Plainsboro

MensajePublicado: Vie Jun 16, 2017 4:25 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Hombre, también a veces metía la pata a base de bien, véase Gallípoli.

Pero sí, la verdad es que la IIGM no hubiese resultado lo que fue de no ser por su persistencia. O por decirlo de otra manera, con el gentleman Chamberlain hubiéramos acabado como "El hombre en el castillo" seguramente. Smile

Eso sí, poco pudo hacer para evitar que los soviéticos sometieran a media Europa, aunque hacia el final de la guerra los actores principales ya eran USA y URSS y el resto, comparsillas acompañantes.
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γνῶθι σεαυτόν... vaya, y sólo sé que no sé nada.
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farsalia



Registrado: 07 Nov 2007
Mensajes: 39612

MensajePublicado: Vie Jun 16, 2017 5:59 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Winston Churchill fue un hombre de su época... e incluso de fuera de ella. Criado en la època victoriana, hizo su primera carrera ya en el período eduardiano, y durante el resto de su vida fue alguien que vio como el Imperio británico en el que tanto creía se desmoronaba, negándose en cierto modo a aceptarlo (hasta que no le quedaba más remedio, claro). Impulsivo, caótico, ególatra, alcohólico y profundamente tenaz, fue el hombre adecuado para asumir las riendas del Gobierno en momentos de crisis (mayo de 1940, los cuatro años siguientes), pero también un político en muchas ocasiones errático y con grandes desastres sobre sus espaldas (no sólo Galípoli). Profundamente anticomunista, en no pocas ocasiones esa postura le hizo no ver el bosque en su amplitud y complejidad. Mayo de 1940 y su papel determinante en la guerra le convirtieron en la leyenda que ha pasado a la Historia... pero hasta entonces fue visto con mucha desconfianza por propios (los conservadores, que con todo no le perdonaron sus vaivenes y cambios de chaqueta) y ajenos. Churchill se acabaría por convertir en el Churchill que ahora se idealiza. Pero en su vida pública hay muchas sombras, casi tantas como luces. Como suele suceder a menudo...
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Antigono el Tuerto



Registrado: 28 Mar 2010
Mensajes: 12320

MensajePublicado: Vie Jun 16, 2017 7:49 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Como bien dice Farsalia, fue un hombre de su época...y, sobre todo, fue un hombre de su clase, la aristocracia británica, y su visión del mundo siempre fue la de su nación y su rango. Ya fuese como joven teniente en Cuba o Sudáfrica, como líder el imperio británico...y tuvo que ser muy duro para él ver el fin del dominio británico y la descomposición de su imperio, aunque beneficiase a una potencia anglosajona como EEUU.
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Un libro abierto es un cerebro que habla; cerrado, un amigo que espera; olvidado un alma que perdona; destruido, un corazón que llora.
Proverbio Hindú.
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Milius



Registrado: 01 Feb 2012
Mensajes: 1229
Ubicación: batalyaws

MensajePublicado: Vie Jun 16, 2017 9:12 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

En cuanto a las operaciones anfibias y los tanques, apuntar que fuimos los españoles los primeros en efectuar un desembarco con tanques en Alhucemas. Con barcos sobrantes del fracasado asalto en Gallipoli, comprados en Gibraltar, tanques de fabricación francesa y, también por primera vez, apoyo aéreo incluido. También fue la primera vez que se realizó una operación de este tipo bajo un mando unificado.

Todo un ejemplo que fue estudiado posteriormente a la hora de preparar el desembarco de Normandía. Las bases modernas de este tipo de operación quedaron puestas, a Churchill y los yanquis les quedaría poco por innovar en este aspecto: copiar, mejorar y llevar mejor material procurado por los norteamericanos, y emplear algunas curiosas tácticas para el desembarco de blindados que no debieron dar gran resultado visto que no han vuelto a usarse.
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What they dreamed, we live, and what they lived, we dream. - T.K. Whipple
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Arturus



Registrado: 10 Jun 2013
Mensajes: 3750
Ubicación: Mare Cantabricvm

MensajePublicado: Sab Jun 17, 2017 8:52 am    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

La figura de Churchill es fascinante, su famosa expresión "sangre, esfuerzo, sudor y lágrimas", igual que su icónico puro y el gesto de la V de victoria, forman parte de la historia del siglo XX. Es cierto que tiende a idealizarse su imagen, como ocurre con Kennedy, obviando las partes menos positivas, pero su aportación a la victoria aliada en la IIGM fue decisiva.
Hablando ya de libros, hace tiempo que vengo dándole vueltas a la idea de leer su historia de la Segunda Guerra Mundial (editado por la Esfera de los Libros), pero siempre lo voy posponiendo...
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Antigono el Tuerto



Registrado: 28 Mar 2010
Mensajes: 12320

MensajePublicado: Sab Jun 17, 2017 12:06 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Milius escribió:
En cuanto a las operaciones anfibias y los tanques, apuntar que fuimos los españoles los primeros en efectuar un desembarco con tanques en Alhucemas. Con barcos sobrantes del fracasado asalto en Gallipoli, comprados en Gibraltar, tanques de fabricación francesa y, también por primera vez, apoyo aéreo incluido. También fue la primera vez que se realizó una operación de este tipo bajo un mando unificado.

Todo un ejemplo que fue estudiado posteriormente a la hora de preparar el desembarco de Normandía. Las bases modernas de este tipo de operación quedaron puestas, a Churchill y los yanquis les quedaría poco por innovar en este aspecto: copiar, mejorar y llevar mejor material procurado por los norteamericanos, y emplear algunas curiosas tácticas para el desembarco de blindados que no debieron dar gran resultado visto que no han vuelto a usarse.

Sí, es cierto. Aunque maticemos que los rifeños en Alhucemas no tenían el poder de fuego ni el número de hombres que sí tenían los turcos en Gallipolí o los alemanes en Normandía.
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Kamov



Registrado: 29 Mar 2017
Mensajes: 48

MensajePublicado: Sab Jun 17, 2017 1:16 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Arturus escribió:
La figura de Churchill es fascinante, su famosa expresión "sangre, esfuerzo, sudor y lágrimas", igual que su icónico puro y el gesto de la V de victoria, forman parte de la historia del siglo XX. Es cierto que tiende a idealizarse su imagen, como ocurre con Kennedy, obviando las partes menos positivas, pero su aportación a la victoria aliada en la IIGM fue decisiva.
Hablando ya de libros, hace tiempo que vengo dándole vueltas a la idea de leer su historia de la Segunda Guerra Mundial (editado por la Esfera de los Libros), pero siempre lo voy posponiendo...


Esta bien, pero esa es la versión abreviada, también el factor Churchill de Boris Johnson, aunque con matices y otra biografía de un antiguo ministro británico que no recuerdo ahora su nombre. Sorry
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Ignatius



Registrado: 22 Jun 2008
Mensajes: 82
Ubicación: Valencia city

MensajePublicado: Sab Jun 17, 2017 2:58 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Desde luego es un hombre fundamental en la historia del siglo XX pero, como ya se ha mencionado, tenia su lado oscuro...Y no me refiero solo a los desastres bélicos que impulsó si no a las barbaridades que, afortunadamente, sus generales no le dejaron cometer como bombardear ciudades alemanas con armas quimicas, algo que ni al mismisimo Hitler se le ocurrió hacer. Teniendo el agravante de que esta ocurrencia la quería realizar en julio del 44 cuando ya Alemania estaba prácticamente vencida...Vamos, que luces tiene y son innegables, pero sus sombras son muy oscuras también...
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Ultima edición por Ignatius el Dom Jun 18, 2017 3:38 pm; editado 1 vez
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Milius



Registrado: 01 Feb 2012
Mensajes: 1229
Ubicación: batalyaws

MensajePublicado: Dom Jun 18, 2017 12:06 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Antigono, tampoco nuestras fuerzas eran las de Gallipolí y mucho menos las de los aliados en Normandía, añadiendo que los Alemanes eran el ejército mas poderoso del mundo, de hecho lo aliados pasaron de milagro.

En cualquier caso, y a falta de que la historia hubiera transcurrido de otra manera, no cabe duda de que los Dardanelos fue todo un ejemplo de como no se organiza un desembarco. Pero tranquilos, aquí estábamos nosotros para enseñarles, que pena que fallemos en otras tantas cosas...

Por cierto, que cada vez que pienso en Churchil, me acuerdo de la visión que de él daba el genial Hugo Pratt en su aun más genial Corto Maltés, Jeje, no era muy buena.
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Sangón



Registrado: 09 Dic 2008
Mensajes: 1722
Ubicación: Colonia Caesar Augusta

MensajePublicado: Dom Jun 18, 2017 12:34 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Kamov escribió:
Arturus escribió:
La figura de Churchill es fascinante, su famosa expresión "sangre, esfuerzo, sudor y lágrimas", igual que su icónico puro y el gesto de la V de victoria, forman parte de la historia del siglo XX. Es cierto que tiende a idealizarse su imagen, como ocurre con Kennedy, obviando las partes menos positivas, pero su aportación a la victoria aliada en la IIGM fue decisiva.
Hablando ya de libros, hace tiempo que vengo dándole vueltas a la idea de leer su historia de la Segunda Guerra Mundial (editado por la Esfera de los Libros), pero siempre lo voy posponiendo...


Esta bien, pero esa es la versión abreviada, también el factor Churchill de Boris Johnson, aunque con matices y otra biografía de un antiguo ministro británico que no recuerdo ahora su nombre. Sorry


Roy Jenkins, político laborista que llegó a ocupar el cargo de Presidente de la Comisión Europea y que tiene en su haber las biografías de otros políticos británicos como Attlee y Gladstone
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En general, el arte de gobernar consiste en quitar la mayor cantidad posible de dinero a una parte de los ciudadanos para dársela a otros. Voltaire.
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Kamov



Registrado: 29 Mar 2017
Mensajes: 48

MensajePublicado: Dom Jun 18, 2017 6:10 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Roy Jenkins si señor, gracias, que por cierto me gustó mucho leerlo por la forma de escribir que tiene. Churchill es amado y odio, y Pratt no daba muy buena imagen de el, pero por ejemplo Alastair Marshall, comandante de submarinos en la misma guerra habla pestes de su primer ministro.

Lo que me fascina es una pregunta, si Churchill no hubiera estado en el 40? Hubiera Alemania alcanzado la paz con el Imperio Británico? Es que el tío fue cabezón desde luego.
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INIGO



Registrado: 01 Sep 2010
Mensajes: 15588
Ubicación: Reyno de Navarra

MensajePublicado: Dom Jun 18, 2017 7:41 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Me fascina el personaje y lo reconoce un gran anglófilo, como no podía ser de otra manera.
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http://elpuentelejano.blogspot.com.es/
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toni



Registrado: 02 Mar 2009
Mensajes: 3034
Ubicación: Valencia

MensajePublicado: Dom Jun 18, 2017 8:53 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Leí con gusto los dos volúmenes de su segunda guerra mundial y después el libro de Hastings sobre Churchill. Muy recomendable y comenta también las grandes pifias o planes que sus generales eharon atrás.
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Así se las ponían a Fernando VII


Ultima edición por toni el Lun Jun 19, 2017 4:20 pm; editado 1 vez
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Antigono el Tuerto



Registrado: 28 Mar 2010
Mensajes: 12320

MensajePublicado: Dom Jun 18, 2017 9:53 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

toni escribió:
Muy recomendable y comenta también las grandes pifias u planes que sus generales eharon atrás.

Afortunadamente para los británicos, Churchill no era Hitler, sus generales podían llevarle la contraria y asesorarle...algo que el líder nazi no aceptaba ni en broma...cosa que ayudó mucho a la causa de los Aliados.
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