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Foro de Hislibris Libros de Historia, libros con historia
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Kamov
Registrado: 29 Mar 2017 Mensajes: 48
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Publicado: Vie Jun 16, 2017 3:15 pm Título del mensaje: Churchill |
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Buenas a todos:
Pues llevo una larga temporada meditando acerca (y leyendo) sobre la figura de este señor en el S.XX y cada vez lo veo más grande e importante. No se vosotros, pero me gustaría conocer otras opiniones. Vereis, aunque han existido muchas personalidades de las que se pueden decir que han cambiado el Mundo, la de Churchill me fascina cada vez más.
Implicado en la I Guerra Mundial y firme defensor de los tanques y las operaciones anfibias (que sea el "real" inventor del tanque es otra discusión), quiero recordar que promovio el subsidio por desempleo, la figura de la II Guerra Mundial es de sobra conocida, pero no por ello menos importante.
Del aspecto personal me quedo con su situación financiera previa a la I Guerra Mundial; reducir gastos ni de coña, incrementar ingresos, jejeje un fenomeno.
Pues eso, ¿Opiniones?
PD: Perdón se me olvido preguntar, por supuesto se acepta que mencioneis cualquier libro de referencia que considereis oportuno, sobraba decirlo, pero por si acaso... |
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Clodoveo11
Registrado: 30 Ene 2015 Mensajes: 1584 Ubicación: Princeton Plainsboro
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Publicado: Vie Jun 16, 2017 4:25 pm Título del mensaje: |
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Hombre, también a veces metía la pata a base de bien, véase Gallípoli.
Pero sí, la verdad es que la IIGM no hubiese resultado lo que fue de no ser por su persistencia. O por decirlo de otra manera, con el gentleman Chamberlain hubiéramos acabado como "El hombre en el castillo" seguramente.
Eso sí, poco pudo hacer para evitar que los soviéticos sometieran a media Europa, aunque hacia el final de la guerra los actores principales ya eran USA y URSS y el resto, comparsillas acompañantes. _________________ γνῶθι σεαυτόν... vaya, y sólo sé que no sé nada. |
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farsalia
Registrado: 07 Nov 2007 Mensajes: 39612
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Publicado: Vie Jun 16, 2017 5:59 pm Título del mensaje: |
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Winston Churchill fue un hombre de su época... e incluso de fuera de ella. Criado en la època victoriana, hizo su primera carrera ya en el período eduardiano, y durante el resto de su vida fue alguien que vio como el Imperio británico en el que tanto creía se desmoronaba, negándose en cierto modo a aceptarlo (hasta que no le quedaba más remedio, claro). Impulsivo, caótico, ególatra, alcohólico y profundamente tenaz, fue el hombre adecuado para asumir las riendas del Gobierno en momentos de crisis (mayo de 1940, los cuatro años siguientes), pero también un político en muchas ocasiones errático y con grandes desastres sobre sus espaldas (no sólo Galípoli). Profundamente anticomunista, en no pocas ocasiones esa postura le hizo no ver el bosque en su amplitud y complejidad. Mayo de 1940 y su papel determinante en la guerra le convirtieron en la leyenda que ha pasado a la Historia... pero hasta entonces fue visto con mucha desconfianza por propios (los conservadores, que con todo no le perdonaron sus vaivenes y cambios de chaqueta) y ajenos. Churchill se acabaría por convertir en el Churchill que ahora se idealiza. Pero en su vida pública hay muchas sombras, casi tantas como luces. Como suele suceder a menudo... _________________ Web personal
¡¡El Mesías!! ¡¡El Mesías!! ¡¡Muéstranos al Mesías!! |
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Antigono el Tuerto
Registrado: 28 Mar 2010 Mensajes: 12320
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Publicado: Vie Jun 16, 2017 7:49 pm Título del mensaje: |
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Como bien dice Farsalia, fue un hombre de su época...y, sobre todo, fue un hombre de su clase, la aristocracia británica, y su visión del mundo siempre fue la de su nación y su rango. Ya fuese como joven teniente en Cuba o Sudáfrica, como líder el imperio británico...y tuvo que ser muy duro para él ver el fin del dominio británico y la descomposición de su imperio, aunque beneficiase a una potencia anglosajona como EEUU. _________________ Un libro abierto es un cerebro que habla; cerrado, un amigo que espera; olvidado un alma que perdona; destruido, un corazón que llora.
Proverbio Hindú. |
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Milius
Registrado: 01 Feb 2012 Mensajes: 1229 Ubicación: batalyaws
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Publicado: Vie Jun 16, 2017 9:12 pm Título del mensaje: |
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En cuanto a las operaciones anfibias y los tanques, apuntar que fuimos los españoles los primeros en efectuar un desembarco con tanques en Alhucemas. Con barcos sobrantes del fracasado asalto en Gallipoli, comprados en Gibraltar, tanques de fabricación francesa y, también por primera vez, apoyo aéreo incluido. También fue la primera vez que se realizó una operación de este tipo bajo un mando unificado.
Todo un ejemplo que fue estudiado posteriormente a la hora de preparar el desembarco de Normandía. Las bases modernas de este tipo de operación quedaron puestas, a Churchill y los yanquis les quedaría poco por innovar en este aspecto: copiar, mejorar y llevar mejor material procurado por los norteamericanos, y emplear algunas curiosas tácticas para el desembarco de blindados que no debieron dar gran resultado visto que no han vuelto a usarse. _________________ What they dreamed, we live, and what they lived, we dream. - T.K. Whipple |
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Arturus
Registrado: 10 Jun 2013 Mensajes: 3750 Ubicación: Mare Cantabricvm
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Publicado: Sab Jun 17, 2017 8:52 am Título del mensaje: |
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La figura de Churchill es fascinante, su famosa expresión "sangre, esfuerzo, sudor y lágrimas", igual que su icónico puro y el gesto de la V de victoria, forman parte de la historia del siglo XX. Es cierto que tiende a idealizarse su imagen, como ocurre con Kennedy, obviando las partes menos positivas, pero su aportación a la victoria aliada en la IIGM fue decisiva.
Hablando ya de libros, hace tiempo que vengo dándole vueltas a la idea de leer su historia de la Segunda Guerra Mundial (editado por la Esfera de los Libros), pero siempre lo voy posponiendo...
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Antigono el Tuerto
Registrado: 28 Mar 2010 Mensajes: 12320
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Publicado: Sab Jun 17, 2017 12:06 pm Título del mensaje: |
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Milius escribió: |
En cuanto a las operaciones anfibias y los tanques, apuntar que fuimos los españoles los primeros en efectuar un desembarco con tanques en Alhucemas. Con barcos sobrantes del fracasado asalto en Gallipoli, comprados en Gibraltar, tanques de fabricación francesa y, también por primera vez, apoyo aéreo incluido. También fue la primera vez que se realizó una operación de este tipo bajo un mando unificado.
Todo un ejemplo que fue estudiado posteriormente a la hora de preparar el desembarco de Normandía. Las bases modernas de este tipo de operación quedaron puestas, a Churchill y los yanquis les quedaría poco por innovar en este aspecto: copiar, mejorar y llevar mejor material procurado por los norteamericanos, y emplear algunas curiosas tácticas para el desembarco de blindados que no debieron dar gran resultado visto que no han vuelto a usarse. |
Sí, es cierto. Aunque maticemos que los rifeños en Alhucemas no tenían el poder de fuego ni el número de hombres que sí tenían los turcos en Gallipolí o los alemanes en Normandía. _________________ Un libro abierto es un cerebro que habla; cerrado, un amigo que espera; olvidado un alma que perdona; destruido, un corazón que llora.
Proverbio Hindú. |
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Kamov
Registrado: 29 Mar 2017 Mensajes: 48
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Publicado: Sab Jun 17, 2017 1:16 pm Título del mensaje: |
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Arturus escribió: |
La figura de Churchill es fascinante, su famosa expresión "sangre, esfuerzo, sudor y lágrimas", igual que su icónico puro y el gesto de la V de victoria, forman parte de la historia del siglo XX. Es cierto que tiende a idealizarse su imagen, como ocurre con Kennedy, obviando las partes menos positivas, pero su aportación a la victoria aliada en la IIGM fue decisiva.
Hablando ya de libros, hace tiempo que vengo dándole vueltas a la idea de leer su historia de la Segunda Guerra Mundial (editado por la Esfera de los Libros), pero siempre lo voy posponiendo... |
Esta bien, pero esa es la versión abreviada, también el factor Churchill de Boris Johnson, aunque con matices y otra biografía de un antiguo ministro británico que no recuerdo ahora su nombre. Sorry |
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Ignatius
Registrado: 22 Jun 2008 Mensajes: 82 Ubicación: Valencia city
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Publicado: Sab Jun 17, 2017 2:58 pm Título del mensaje: |
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Desde luego es un hombre fundamental en la historia del siglo XX pero, como ya se ha mencionado, tenia su lado oscuro...Y no me refiero solo a los desastres bélicos que impulsó si no a las barbaridades que, afortunadamente, sus generales no le dejaron cometer como bombardear ciudades alemanas con armas quimicas, algo que ni al mismisimo Hitler se le ocurrió hacer. Teniendo el agravante de que esta ocurrencia la quería realizar en julio del 44 cuando ya Alemania estaba prácticamente vencida...Vamos, que luces tiene y son innegables, pero sus sombras son muy oscuras también... _________________ http://www.quelibroleo.com/usuarios/ignatius68
Ultima edición por Ignatius el Dom Jun 18, 2017 3:38 pm; editado 1 vez |
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Milius
Registrado: 01 Feb 2012 Mensajes: 1229 Ubicación: batalyaws
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Publicado: Dom Jun 18, 2017 12:06 pm Título del mensaje: |
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Antigono, tampoco nuestras fuerzas eran las de Gallipolí y mucho menos las de los aliados en Normandía, añadiendo que los Alemanes eran el ejército mas poderoso del mundo, de hecho lo aliados pasaron de milagro.
En cualquier caso, y a falta de que la historia hubiera transcurrido de otra manera, no cabe duda de que los Dardanelos fue todo un ejemplo de como no se organiza un desembarco. Pero tranquilos, aquí estábamos nosotros para enseñarles, que pena que fallemos en otras tantas cosas...
Por cierto, que cada vez que pienso en Churchil, me acuerdo de la visión que de él daba el genial Hugo Pratt en su aun más genial Corto Maltés, Jeje, no era muy buena. _________________ What they dreamed, we live, and what they lived, we dream. - T.K. Whipple |
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Sangón
Registrado: 09 Dic 2008 Mensajes: 1722 Ubicación: Colonia Caesar Augusta
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Publicado: Dom Jun 18, 2017 12:34 pm Título del mensaje: |
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Kamov escribió: |
Arturus escribió: |
La figura de Churchill es fascinante, su famosa expresión "sangre, esfuerzo, sudor y lágrimas", igual que su icónico puro y el gesto de la V de victoria, forman parte de la historia del siglo XX. Es cierto que tiende a idealizarse su imagen, como ocurre con Kennedy, obviando las partes menos positivas, pero su aportación a la victoria aliada en la IIGM fue decisiva.
Hablando ya de libros, hace tiempo que vengo dándole vueltas a la idea de leer su historia de la Segunda Guerra Mundial (editado por la Esfera de los Libros), pero siempre lo voy posponiendo... |
Esta bien, pero esa es la versión abreviada, también el factor Churchill de Boris Johnson, aunque con matices y otra biografía de un antiguo ministro británico que no recuerdo ahora su nombre. Sorry |
Roy Jenkins, político laborista que llegó a ocupar el cargo de Presidente de la Comisión Europea y que tiene en su haber las biografías de otros políticos británicos como Attlee y Gladstone _________________ En general, el arte de gobernar consiste en quitar la mayor cantidad posible de dinero a una parte de los ciudadanos para dársela a otros. Voltaire. |
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Kamov
Registrado: 29 Mar 2017 Mensajes: 48
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Publicado: Dom Jun 18, 2017 6:10 pm Título del mensaje: |
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Roy Jenkins si señor, gracias, que por cierto me gustó mucho leerlo por la forma de escribir que tiene. Churchill es amado y odio, y Pratt no daba muy buena imagen de el, pero por ejemplo Alastair Marshall, comandante de submarinos en la misma guerra habla pestes de su primer ministro.
Lo que me fascina es una pregunta, si Churchill no hubiera estado en el 40? Hubiera Alemania alcanzado la paz con el Imperio Británico? Es que el tío fue cabezón desde luego. |
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INIGO
Registrado: 01 Sep 2010 Mensajes: 15588 Ubicación: Reyno de Navarra
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Publicado: Dom Jun 18, 2017 7:41 pm Título del mensaje: |
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Me fascina el personaje y lo reconoce un gran anglófilo, como no podía ser de otra manera. _________________ http://elpuentelejano.blogspot.com.es/ |
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toni
Registrado: 02 Mar 2009 Mensajes: 3034 Ubicación: Valencia
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Publicado: Dom Jun 18, 2017 8:53 pm Título del mensaje: |
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Leí con gusto los dos volúmenes de su segunda guerra mundial y después el libro de Hastings sobre Churchill. Muy recomendable y comenta también las grandes pifias o planes que sus generales eharon atrás. _________________ Así se las ponían a Fernando VII
Ultima edición por toni el Lun Jun 19, 2017 4:20 pm; editado 1 vez |
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Antigono el Tuerto
Registrado: 28 Mar 2010 Mensajes: 12320
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Publicado: Dom Jun 18, 2017 9:53 pm Título del mensaje: |
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toni escribió: |
Muy recomendable y comenta también las grandes pifias u planes que sus generales eharon atrás. |
Afortunadamente para los británicos, Churchill no era Hitler, sus generales podían llevarle la contraria y asesorarle...algo que el líder nazi no aceptaba ni en broma...cosa que ayudó mucho a la causa de los Aliados. _________________ Un libro abierto es un cerebro que habla; cerrado, un amigo que espera; olvidado un alma que perdona; destruido, un corazón que llora.
Proverbio Hindú. |
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