Foro de Hislibris

[keltyber]

Las comparaciones entre dictaduras suelen ser odiosas, sobre todo para los que ven en una de ellas paraisos utópicos pese a todas las pruebas que se les quieran poner por delante. Por cierto, me quedan cincuenta páginas del libro que da título a este hilo y no me caben dudas de que va a marcar un antes y un después y cierto cambio de paradigma en la historiografía de la guerra civil, aunque dado el actual sesgo ideológico de la inmensa mayoría de los historiadores profesionales que a esa época se dedican, el reconocimiento aún tardará mucho, muchísimo. Por cierto, el "comentarista" de Amazon al que se hacía referencia al principio del hilo se debió quedar muy descansado tras el truño que expelió con su comentario. Cuando termine a ver si tengo ánimos de hacer un comentario un poco más profundo. En todo caso y desde ya: altamente recomendable salvo que seas de los que sufras cuando las pruebas dejan en evidencia verdades que creías inmutables.

[Caesar]

[sciurus]

Como dice Keltyber, si empezamos a comparar dictaduras podemos entrar en un galimatias y en un embrollo mental tremendo. Una dictadura es una dictadura, sea de izquierdas o derechas. A partir de aquí, el que quiera establecer matices o presentar números que lo haga. Oye, es que esta mató a 100.000 y aquella a 1.000.000. Ayer oí a un periodista que decía, y no lo puedo contrastar, que España es el segundo país con más fosas comunes del mundo tras Birmania. Pues vales, eso diría que el régimen de Birmania fue peor???. Pues vale, una asesinó más que la otra? Y al final cuando discutimos desde un régimen como el nuestro, lo que afecta son sensibilidades y experiencias personales. Por eso creo que es estéril estos debates, pues al final parece que para atacar a un régimen salvaje acabemos "justificando" otro que lo fue un poco menos.
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Pensad como hombres de acción, actuad como hombres pensantes.

Thomas Mann

[Doc]

Gracias por el comentario, Keltyber. Igual me animo después de terminar el que estoy leyendo ahora (probablemente).

Sobre las dictaduras, creo que se está desvirtuando un poco este hilo. Es más, en su día ya me pareció que muchos temas, interesantes, tratados en Hislibris acababan llevando a estas extrañas callejuelas del barrio Política de España y Mundial desde el punto de vista de cada uno porque sí (bonito barrio). Yo también caí en algún momento y me llama el unirme, hoy, a lo que, parece, va a ser una nueva disertación en la que cada cual da siempre unos puntos de vista harto conocidos para los demás (salvo si se trata de alguien que entre en liza por primera vez).

¿Qué tal si, evitando caer en lo posterior a ello, nos centramos en el tema del libro?
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Quien no tiene, conoce bien el valor de poseer.
J. Lete

De ser como tú, de iluminarme como tú, de leer como tú, de enriquecerme como tú, de casarme como tú, de limpiarme como tú, de dignificarme como tú, el dios Ortzi me libre.
J. Mirande

[sciurus]

Chapeau Doc...
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Pensad como hombres de acción, actuad como hombres pensantes.

Thomas Mann

[keltyber]

No es difícil constatar que los temas históricos contemporáneos de nuestro país, y en particular la República y la Guerra Civil, son aún difíciles de tratar y el sesgo ideológico y pasional (sí, pasional) se nota muy explicitamente en la mayoría de los historiadores que tratan estos temas. Nos hemos acostumbrado a una Historia contemporánea de España de buenos buenísimos contra malos malísimos, que obvia los datos que no gustan y resalta los contrarios. Creo que sería hora ya, después de tanto tiempo, de ir haciendo un esfuerzo de empatía histórica y reconocer determinados hechos aunque no cuadren con la ideología propia. Aunque no es exactamente aplicable a lo que he dicho sí que creo que puede venir a colación aquella frase de Indalecio Prieto que seguro que muchos habréis oído: "Acaso en España no hemos confrontado con serenidad las respectivas ideologías para descubrir las coincidencias, que quizá fueran fundamentales, y medir las divergencias, probablemente secundarias, a fin de apreciar si estas valían la pena de ventilar en el campo de batalla. La confrontación de ideologías, que no se hizo entonces, debe hacerse ahora. Porque es necesario un esfuerzo generoso en busca de puntos de concordia que hagan posible la convivencia, tratándonos como hermanos y no peleando como hienas"

[Doc]

La medicina y las condiciones de vida han avanzado mucho. Ahora, la gente vive más y, progresivamente, tiene hijos primogénitos con mayor edad que la anterior, por lo que, consecuentemente, las pasiones del ayer perduran más que las del anteayer y las del hoy perdurarán más que las del ayer (suerte que a nuestra generación, sencillamente, no le va eso de filosofar con tanta profundidad como los aburridos del XIX que no tenían televisión, o como los aburridos del XVIII que no tenían ni fotos picantes de señoras mostrando mostrando parte de las enaguas; por lo que no habrá mucha pasión nueva que legar a los que vengan detrás de nosotros).
Aún hay gente que vivió la guerra civil (la mayoría estará chocha, claro, pero ahí está), y que no deja de ser un eslabón que une a la generación de sus padres con la de sus hijos y nietos, por lo que se guardan retazos de unas ideas heredadas como se hereda un reloj de bolsillo, como si esas ideas fueran iguales en 1917 y en la actualidad.
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Quien no tiene, conoce bien el valor de poseer.
J. Lete

De ser como tú, de iluminarme como tú, de leer como tú, de enriquecerme como tú, de casarme como tú, de limpiarme como tú, de dignificarme como tú, el dios Ortzi me libre.
J. Mirande

[Antigono el Tuerto]

[Ostraka]

[keltyber]

Sin duda. Pero me pregunto ¿hasta qué punto los palos metodológicos no esconden, en realidad, palos ideológicos?

[Clodoveo11]

No estoy tan seguro sobre el efecto del tiempo y del paso generacional para olvidar la historia. Hay odios ancestrales que sólo necesitan unos aprendices de brujo para resucitarlos, véase secesionismos como los yugoslavos y otros más cercanos. O intereses políticos que les conviene reavivar continuamente querellas arrastradas a lo largo del tiempo, como esto de la GCE. Asuntos como el del libro, que deberían quedar como materia de simple debate historiográfico, se convierten en chispas incendiarias a poco que no se tenga voluntad en superar las inquinas. Por eso siempre digo que si en vez de GC Española tratásemos la de otro pais o lugar, las mismas polémicas nos parecerían de risa. Es así de triste.
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γνῶθι σεαυτόν... vaya, y sólo sé que no sé nada.

[Antigono el Tuerto]

[Clodoveo11]

Hombre, hoy darse de tortas alguien por algo es cada vez más difícil que en el pasado, básicamente porque se tienen bastante cubiertas las necesidades (cosa que hasta hace nada no pasaba) y ello ayuda no poco. Pero el peligro ahí sigue, y me reitero en el caso yugoslavo: una sociedad razonablemente parecida a la occidental en nivel de vida (pensemos en España a fines de los 70), con proyección turística, integración poblacional (el deporte era una evidencia de ello, recuerdo)... no había aparentemente motivo para un estallido cainita como el sucedido, y sin embargo en pocos años los aprendices de brujo armaron la gorda. O véase el ascenso electoral y ciudadano súbito del nacionalismo catalán, por ejemplo. Me refiero con todo ello que la gente, aunque aparentemente no tiene motivos para tirarse los trastos a la cabeza, es vulnerable a los efectos de una ideología victimista para que la racionalidad se vaya al garete. Supongo que los motivos para un estallido revolucionario eran parecidos en 1740 que en 1789, pongamos por caso y si seguimos las tesis estructuralistas, pero en ese intervalo algo cambió, y supongo que la miseria general no fuera el caso. Pero sí la percepción de la misma trabajada por intereses ideológicos.

También reconozco y es verdad el caso inverso, que a veces parece inevitable un estallido pero al final no se produce. Y para ello me acuerdo del caso vasco en las postrimerías del franquismo-inicio de la Transición, por ejemplo. Hubo chispas más que suficientes para que saltase la cosa pero al final no pasó. O puede que se percibiese así pero la realidad fuese otra, a saber.
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γνῶθι σεαυτόν... vaya, y sólo sé que no sé nada.