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El pequeño Pataxú, Tristan Derème

"1936: fraude y violencia..."
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Antigono el Tuerto



Registrado: 28 Mar 2010
Mensajes: 12320

MensajePublicado: Lun May 15, 2017 5:52 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Milius escribió:
nadie quería la república y todos se levantaron contra ella con justificación o sin ella, con una única diferencia: el éxito o el fracaso.

En su introducción hacen una breve reseña de los bienios anteriores, y en ellos comenta brevemente todos los levantamientos previos, la sanjurjada, los tres levantamientos anarquistas o el de la izquierda en octubre del 34. Por cierto que en esta breve reseña resulta alarmante comprobar que la situación política de ese período es un calco del actual. Confused

Bueno, no es que nadie quisiera la república, es que todos querían "su" república...en la que el resto no tenía cabida. El problema de la inestabilidad política en España venía de lejos, de los últimos años de la Restauración, y se mantuvo durante la República, señal de que con monarquía o sin ella, el auténtico problema eran los españoles...o más bien, los políticos españoles y sus ansias de poder.
Y no, la situación actual no se parece en nada a la España de los años 30, una España donde el pistolerismo campaba a sus anchas, las torturas policiales eran practicadas ampliamente por todos los cuerpos de seguridad del Estado, y con la permanente amenaza de un golpe militar...la España de entonces no se parece en nada a la de ahora, afortunadamente.
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Un libro abierto es un cerebro que habla; cerrado, un amigo que espera; olvidado un alma que perdona; destruido, un corazón que llora.
Proverbio Hindú.
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JohnZ



Registrado: 29 Nov 2016
Mensajes: 703

MensajePublicado: Lun May 15, 2017 6:11 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Pues sí, de acuerdo estoy; y añado: además querían eliminar al contrario como fuera.

En lo que sigue igual es en los españoles y los políticos y sus ansias de poder, eso no cambia. Tampoco hay que olvidar que los políticos son un reflejo de cómo es la sociedad en su conjunto. Especialmente más ahora que antes.
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Milius



Registrado: 01 Feb 2012
Mensajes: 1229
Ubicación: batalyaws

MensajePublicado: Lun May 15, 2017 6:58 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Antigono el Tuerto escribió:
Milius escribió:
nadie quería la república y todos se levantaron contra ella con justificación o sin ella, con una única diferencia: el éxito o el fracaso.

En su introducción hacen una breve reseña de los bienios anteriores, y en ellos comenta brevemente todos los levantamientos previos, la sanjurjada, los tres levantamientos anarquistas o el de la izquierda en octubre del 34. Por cierto que en esta breve reseña resulta alarmante comprobar que la situación política de ese período es un calco del actual. Confused

Bueno, no es que nadie quisiera la república, es que todos querían "su" república...en la que el resto no tenía cabida. El problema de la inestabilidad política en España venía de lejos, de los últimos años de la Restauración, y se mantuvo durante la República, señal de que con monarquía o sin ella, el auténtico problema eran los españoles...o más bien, los políticos españoles y sus ansias de poder.
Y no, la situación actual no se parece en nada a la España de los años 30, una España donde el pistolerismo campaba a sus anchas, las torturas policiales eran practicadas ampliamente por todos los cuerpos de seguridad del Estado, y con la permanente amenaza de un golpe militar...la España de entonces no se parece en nada a la de ahora, afortunadamente.


Exacto Antigono.

En cuanto a la segunda parte, yo creo que sí se parece, aunque he tenido el cuidado de referirlo a la situación política.

De momento esas situaciones de violencia que comentas, salvando las épocas, no se producen, al menos en la dureza que comentas, aunque bien que se andan en provocaciones, cuando protestan y destrozan calles y locales, cuando se aposentan junto a terroristas asesinos con toda impudicia, políticos financiados por dictaduras externas o cuasi enemigas o cuando pasan olímpicamente de la Constitución y las leyes (quizá la más importante señal que se dio en la II República) forzando referendums separatistas en beneficio de la facción de unos pocos, tácticas intimidatorias para quienes se oponen incluidas. Suma la situación generalizada de corrupción de quienes ostentan cargos públicos, la caradura ideológica de quienes no se aplican a si mismos los ideales que luchan por imponer a los demás, y tienes el circo perfectamente montado. Incluso la blandura política de la derecha gobernante, se parece a la de radicales y CEDA
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sciurus



Registrado: 10 Sep 2013
Mensajes: 5693

MensajePublicado: Lun May 15, 2017 7:50 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Pues nada, me voy a los Pirineos antes que vuelvan los tanques??? Wink
Pensemos que no habíamos tenido una época de estabilidad política tan fuerte como la actual. Y el hecho que creo que lo demuestra es que pese al descontento, el aparato de la Democracia liberal sigue sin fisuras. Y es cierto que esta crisis económica la pondrá a prueba, pero pienso que el marco político y económico internacional no permitirá muchas aventuras. Y para muestra un Grecia.

El clima de violencia en España era sistémico incluso antes de la Restauración: pensemos ya tan solo en esos pronunciamientos ya en la época isabelina y las revueltas de unas clases populares exprimidas.
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Thomas Mann
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Antigono el Tuerto



Registrado: 28 Mar 2010
Mensajes: 12320

MensajePublicado: Mar May 16, 2017 2:57 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

sciurus escribió:
Pensemos que no habíamos tenido una época de estabilidad política tan fuerte como la actual.

Dejando fuera la Restauración Wink
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Milius



Registrado: 01 Feb 2012
Mensajes: 1229
Ubicación: batalyaws

MensajePublicado: Mar May 16, 2017 7:20 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

¿El franquismo no fue estable?
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sciurus



Registrado: 10 Sep 2013
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MensajePublicado: Mar May 16, 2017 7:33 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Laughing Laughing Laughing

Sin duda...para mal o para bien, los jefes de estado en este país han sido algo longevos...
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Antigono el Tuerto



Registrado: 28 Mar 2010
Mensajes: 12320

MensajePublicado: Mar May 16, 2017 7:59 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Milius escribió:
¿El franquismo no fue estable?

Lo fue...igual que el sistema soviético, o la China maoísta.
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Doc



Registrado: 21 Ago 2014
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Ubicación: Er Nolte

MensajePublicado: Dom May 21, 2017 6:03 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Milius escribió:
¿El franquismo no fue estable?


Laughing
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Quien no tiene, conoce bien el valor de poseer.
J. Lete

De ser como tú, de iluminarme como tú, de leer como tú, de enriquecerme como tú, de casarme como tú, de limpiarme como tú, de dignificarme como tú, el dios Ortzi me libre.
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Doc



Registrado: 21 Ago 2014
Mensajes: 955
Ubicación: Er Nolte

MensajePublicado: Dom May 21, 2017 6:04 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Lo tengo en casa a la espera de ser leído. Espero que, para 2020, esté terminado.
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Milius



Registrado: 01 Feb 2012
Mensajes: 1229
Ubicación: batalyaws

MensajePublicado: Dom May 21, 2017 6:26 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Antigono el Tuerto escribió:
Milius escribió:
¿El franquismo no fue estable?

Lo fue...igual que el sistema soviético, o la China maoísta.


Hombre Antigono, igual igual... no fue.
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El_Cuervo



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MensajePublicado: Lun May 22, 2017 9:14 am    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Laughing
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Hindenburg



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Ubicación: Prusia Oriental Virtual

MensajePublicado: Lun May 22, 2017 5:20 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Milius escribió:
Antigono el Tuerto escribió:
Milius escribió:
¿El franquismo no fue estable?

Lo fue...igual que el sistema soviético, o la China maoísta.


Hombre Antigono, igual igual... no fue.


Efectivamente, basta ver como estaba España en comparación con la China de Mao en 1976, o la URSS de Gorbachov en 1991. Ciertamente había un legado más sólido que el de las dictaduras comunistas. Y Cuba y Venezuela en 2017 no desmienten la hipótesis, precisamente.
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¿Donde diablos se ha metido Ludendorff ? Le necesito...
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sciurus



Registrado: 10 Sep 2013
Mensajes: 5693

MensajePublicado: Lun May 22, 2017 8:26 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Y, sin embargo, todos buscan el discurso de vencedores y vencidos y el discurso del enemigo fantasma. También algo afortunados fuimos de ser abrazados por Europa. Wink

Luego busquemos todas las diferencias, que haberlas haílas...como que no es lo mismo picar en una mina en Siberia que construir el Valle de los Caídos con el clima español...ni las purgas estalinistas con los juicios sumarísimos, el turismo receptor con el cierrw de fronteras,...
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Milius



Registrado: 01 Feb 2012
Mensajes: 1229
Ubicación: batalyaws

MensajePublicado: Lun May 22, 2017 10:01 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Cuando hay un muro, alambre de espinos, campos de minas y ametralladoras, para que la gente no se escape del paraíso, chungo. No hace falta buscar sesudas comparaciones socio políticas, es que aquello es un campo de prisioneros.

En cuanto a juicios sumarísimos y tal, yo creo que están más emparentados con la guerra y sus consecuencias (y por supuesto también con la venganza, por la "justicia" que a su vez habían aplicado los otros) que con el régimen en sí.

Delaciones continuas, psiquiátricos para inadaptados, purgas, gulags, aislamiento, hambre, miseria, persecuciones por todo, sin contar las perversiones de todos esos emperadores absolutistas que gobernaban sin freno alguno por el bien del pueblo. Al menos aquí sólo tuvimos uno, el que no se consuela es porque no quiere. Yo viví el franquismo, y nunca tuve miedo ni pasé hambre, se vislumbraba, es cierto, que veníamos de una época más jodida, pero yo viví ya el desarrollo, aquí la gente podía buscarse la vida por su cuenta y vivir a su aire (siempre que no te metieras en política, ya sabéis), que no es poco. Nuestra dictadura no se parecía a esas, afortunadamente.
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