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Foro de Hislibris Libros de Historia, libros con historia
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Aliosha
Registrado: 01 Ene 2013 Mensajes: 154
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Publicado: Vie May 12, 2017 8:52 am Título del mensaje: |
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Los libros que defienden ciertas tesis o posturas, como éste, siempre se dice que desprenden un tufillo. Para catalogar a los que defienden las contrarias parece que sólo cabe preguntarse a qué huelen las nubes, porue nadie habla de olores ni nada por el estilo. Se aceptan sus argumentos sin remilgos.
En cuanto al anticlericalismo que se mencionaba antes. sólo recordar que un miembro (o, si se prefiere, una miembra) de la tercera fuerza política más votada en España, autoconsiderada como heredera de la República, entró a pecho descubierto (literalmente) en una iglesia proclamando a voz en cuello, entre otras, lindezas como: "¡Arderéis como en el 36!". No sé si referería realmente a 1934, pero lo que sí me parece es que mucho amor al clero no reflejan sus palabras. |
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vorimir
Registrado: 03 Oct 2007 Mensajes: 7732 Ubicación: Lauro Vetus
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Publicado: Vie May 12, 2017 8:55 am Título del mensaje: |
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¿Alguien lo ha leído? Me pica la curiosidad. ¿Se estudia el fraude en un bando y se ignora en el otro? ¿se usa ese fraude para justificar el alzamiento militar? _________________ La Torre de Vorimir |
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Clodoveo11
Registrado: 30 Ene 2015 Mensajes: 1584 Ubicación: Princeton Plainsboro
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Publicado: Vie May 12, 2017 9:20 am Título del mensaje: |
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Aliosha escribió: |
Los libros que defienden ciertas tesis o posturas, como éste, siempre se dice que desprenden un tufillo. Para catalogar a los que defienden las contrarias parece que sólo cabe preguntarse a qué huelen las nubes, porue nadie habla de olores ni nada por el estilo. Se aceptan sus argumentos sin remilgos... |
Como he señalado mas de una vez, que si en vez de la guerra civil española se hablase de la GC samoana o la GC kirguizistanesca nadie se quejaria lo mas minimo. Nos quejamos porque atañe a lo cercano y emocional. Y como dices, hay un sesgo y dominancia en la historiografia academica por unos autores y sesgos ideologicos en detrimento de los de las tesis opuestas. Son los tiempos, los mamoneos academicos y mediaticos y las correciones politicas al uso. _________________ γνῶθι σεαυτόν... vaya, y sólo sé que no sé nada. |
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sciurus
Registrado: 10 Sep 2013 Mensajes: 5717
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Publicado: Vie May 12, 2017 9:46 am Título del mensaje: |
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Hace ya muchos años, a finales del siglo XX, Felipe González, dejó caer algo parecido a España por fin ha superado la Guerra de Cuba. Se le criticó y mucho, pero tiene su trasfondo sociológico. Así que si ya tenemos superada la pérdida de esa cuestión moral y ese supuesto imperio (territorial, cultural, económico, de presrigio,...), Cuánto nos queda para superar algo tan reciente como el período que se inició en el 36-39?
Por otro lado, pienso que la guerra en sí estaría superada si luego no se hubiera iniciado ese discurso prolongado de vencedores y vencidos. _________________ Pensad como hombres de acción, actuad como hombres pensantes.
Thomas Mann |
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Clodoveo11
Registrado: 30 Ene 2015 Mensajes: 1584 Ubicación: Princeton Plainsboro
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Publicado: Vie May 12, 2017 10:10 am Título del mensaje: |
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Pues supongo que bastante mas, Sciurus, y sobre todo por ser guerras civiles y no contra otros paises. El factor ideologico dura mientras es instrumentalizado politicamente, pero el emocional (por decirlo crudamente, el saber que tu hermano o vecino es un cabron y lo va a seguir siendo sin arrepentirse) ya es mas dificil de superar. Con las guerras con enemigos externos o ajenos no niego que tambien persisten odios, pero creo que no tanto a nivel popular como los agitados desde arriba (como los de la IGM trasplantados a la IIGM por el nazismo); y cuando hay aniquilaciones generales (Cartago, Alemania) suelen ir orientadas a destruir su capacidad de recuperacion o rearme mas que por odio puro y duro. _________________ γνῶθι σεαυτόν... vaya, y sólo sé que no sé nada. |
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sciurus
Registrado: 10 Sep 2013 Mensajes: 5717
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Publicado: Vie May 12, 2017 10:57 am Título del mensaje: |
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Toda la razón. Solo hay que ver el imaginario en el cine, en los barrios o en la prensa, más allá de la mera invesrigación histórica _________________ Pensad como hombres de acción, actuad como hombres pensantes.
Thomas Mann |
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Pili
Registrado: 09 Ene 2017 Mensajes: 22
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Publicado: Vie May 12, 2017 12:36 pm Título del mensaje: |
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Alguien lo ha leido? Justifica el golpe militar? No se yo... |
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Antigono el Tuerto
Registrado: 28 Mar 2010 Mensajes: 12330
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Publicado: Sab May 13, 2017 2:47 pm Título del mensaje: |
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sciurus escribió: |
Cuánto nos queda para superar algo tan reciente como el período que se inició en el 36-39? |
Pues poco, creo yo. Cuando desaparezcan los últimos testigos de la guerra y del franquismo, y sólo queden las generaciones que ya nacieron en democracia. No olvidemos que el recuerdo de la Guerra Civil es un tema que afecta a historiadores (que lo investigan) y a políticos (que pretenden conseguir réditos políticos con el tema)...pero a nadie más; ni a las generaciones más jóvenes (para las cuales hablarles de Guerra Civil en España es como hablarles de las Guerras Carlistas, una cosa exótica y muy distante) cuyo interés por la Historia oscila entre lo nulo y lo ínfimo, ni a las generaciones medio jóvenes (los nacidos en los 80) para los cuales la Guerra Civil era un tema que se ignoraba en la escuela y en casa.
Todo queda en aquellas generaciones que vivieron el conflicto, los que vivieron (y sufrieron) la dictadura....y los políticos que recurren a los muertos y la represión para zurrarse entre sí, y hastiarnos a nosotros. _________________ Un libro abierto es un cerebro que habla; cerrado, un amigo que espera; olvidado un alma que perdona; destruido, un corazón que llora.
Proverbio Hindú. |
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sciurus
Registrado: 10 Sep 2013 Mensajes: 5717
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Publicado: Sab May 13, 2017 3:09 pm Título del mensaje: |
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Brindo por ello, Antígono.
PS. Tienes razón, para los jóvenes catalanes, Tarradellas es un pizza y no un miembro de la Generalitat _________________ Pensad como hombres de acción, actuad como hombres pensantes.
Thomas Mann |
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Antigono el Tuerto
Registrado: 28 Mar 2010 Mensajes: 12330
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Publicado: Sab May 13, 2017 4:42 pm Título del mensaje: |
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sciurus escribió: |
Tienes razón, para los jóvenes catalanes, Tarradellas es un pizza y no un miembro de la Generalitat |
Y qué buenas pizzas _________________ Un libro abierto es un cerebro que habla; cerrado, un amigo que espera; olvidado un alma que perdona; destruido, un corazón que llora.
Proverbio Hindú. |
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sciurus
Registrado: 10 Sep 2013 Mensajes: 5717
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Publicado: Sab May 13, 2017 7:18 pm Título del mensaje: |
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_________________ Pensad como hombres de acción, actuad como hombres pensantes.
Thomas Mann |
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Milius
Registrado: 01 Feb 2012 Mensajes: 1229 Ubicación: batalyaws
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Publicado: Lun May 15, 2017 11:45 am Título del mensaje: |
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vorimir escribió: |
¿Alguien lo ha leído? Me pica la curiosidad. ¿Se estudia el fraude en un bando y se ignora en el otro? ¿se usa ese fraude para justificar el alzamiento militar? |
No puedo contestarte a eso, tan sólo he empezado a leerlo, pero lo que sí puedo afirmar es que el título deja bien claro que fraude es el que pretende estudiar y, por otro lado, no sé si hubo fraude por el otro bando ¿lo hubo?
En cuanto a justificar el alzamiento, no creo que haga falta, nadie quería la república y todos se levantaron contra ella con justificación o sin ella, con una única diferencia: el éxito o el fracaso.
En su introducción hacen una breve reseña de los bienios anteriores, y en ellos comenta brevemente todos los levantamientos previos, la sanjurjada, los tres levantamientos anarquistas o el de la izquierda en octubre del 34. Por cierto que en esta breve reseña resulta alarmante comprobar que la situación política de ese período es un calco del actual. _________________ What they dreamed, we live, and what they lived, we dream. - T.K. Whipple |
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vorimir
Registrado: 03 Oct 2007 Mensajes: 7732 Ubicación: Lauro Vetus
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Publicado: Lun May 15, 2017 11:54 am Título del mensaje: |
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Milius escribió: |
no sé si hubo fraude por el otro bando ¿lo hubo? |
No lo sé, por eso pregunto. Si el autor comenta algo al respecto, de si hubo (aunque no lo estudie) o no lo hubo.
Y lo de justificar el alzamiento no me refería a sí este fraude fue algo que esgrimieron los sublevados, sino si el propio autor se lanza a emitir juicios de valor en plan: Y como hubo fraude, pues lo único posible era la sublevación contra los anti-demócratas esos. Vamos, si es un Pio Moa de la vida. _________________ La Torre de Vorimir |
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Milius
Registrado: 01 Feb 2012 Mensajes: 1229 Ubicación: batalyaws
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Publicado: Lun May 15, 2017 1:44 pm Título del mensaje: |
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Voromir, te recomiendo que leas las primeras páginas, además de interesantes te dejan claro el pensamiento de los autores. A partir de ahí, tu decides. _________________ What they dreamed, we live, and what they lived, we dream. - T.K. Whipple |
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vorimir
Registrado: 03 Oct 2007 Mensajes: 7732 Ubicación: Lauro Vetus
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Publicado: Lun May 15, 2017 3:59 pm Título del mensaje: |
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Sí, si tengo curiosidad, a ver si lo veo en alguna librería. _________________ La Torre de Vorimir |
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