Foro de Hislibris

[lohengrin]

https://laverdadofende.wordpress.com/2013/02/04/tratado-de-corbeil-1258/
_________________

¡Por España! Y el que quiera defenderla, honrado muera;
y el que, traidor, la abandone, no tenga quien le perdone,
ni en tierra santa cobijo, ni una Cruz en sus despojos, ni las manos de un buen hijo para cerrarle los ojos.

[farsalia]

Desde luego los que hablan de "verdades que ofenden" demuestran una gran ignorancia... y estrechez de miras.

[sciurus]

Sin duda Fars, qué cansinos (todos) aquellos que hacen lecturas políticas actuales y malintencionadas a hechos históricos pasados... Ay, el abuso de la historia. Pero vaya lo mejor es no dar alas a la pseudohistoria...
_________________
Pensad como hombres de acción, actuad como hombres pensantes.

Thomas Mann

[lohengrin]

https://lapaseata.net/2017/02/14/tratado-corbeil-cataluna/
_________________

¡Por España! Y el que quiera defenderla, honrado muera;
y el que, traidor, la abandone, no tenga quien le perdone,
ni en tierra santa cobijo, ni una Cruz en sus despojos, ni las manos de un buen hijo para cerrarle los ojos.

[farsalia]

Ramón Berenguer, hijo de Ramón Berenguer IV, era el primer miembro de la casa de Barcelona en ser rey de Aragón, como hijo de este conde barcelonés (y príncipe de Aragón) y Petronila de Aragón. Cambió su nombre por el de Alfonso (II de Aragón y I de Barcelona). No hay error en ello.... sólo no conocer el perìodo y su historia.

Y seguimos manteniendo un mapa anacrónico a más no poder.

Lo dicho: que lean un poco...
_________________
Web personal

¡¡El Mesías!! ¡¡El Mesías!! ¡¡Muéstranos al Mesías!!

[lohengrin]

https://lapaseata.net/2017/02/15/ii-tratado-corbeil-la-falacia-catalana-saco-mentiras-historicas/
_________________

¡Por España! Y el que quiera defenderla, honrado muera;
y el que, traidor, la abandone, no tenga quien le perdone,
ni en tierra santa cobijo, ni una Cruz en sus despojos, ni las manos de un buen hijo para cerrarle los ojos.

[farsalia]

Y dale del frasco Carrasco...

[Clodoveo11]

Es que además estos debates nacionalistas... sí, comprendo que lo racional les interesa un bledo y van a tocar la fibra romántica, sentimental, evocadora, irracional e impulsiva en suma. Pero no deja de ser incomprensible que, si quieren independizarse, lo reclamen por problemas y razones REALES y del AQUÍ Y AHORA de la vida de las gentes. ¿Qué coño me importa lo que pasó hace 800 años, las estructuras de entonces, las movidas pasadas? Me interesan los problemas de hoy, y si esos problemas se ve que sólo pueden resolverse con la independencia (tras haber agotado todas las vías alternativas y más posibilistas, cosa que tampoco se hace), pues adelante con la reclamación, pero por lo menos que sean consecuentes con lo que nos afecta hoy y aquí mismo, no con trastos viejos.

Es como el problema de la lengua, del bilingüismo, etc. Joder, ójala hubiese una ÚNICA lengua universal para comunicarnos los 7000 millones de personas del orbe, crear textos y literatura en dicha lengua, documentación escrita y grabada en soportes, etc. Yo mismo estaría dispuesto ahora mismo a estudiar y aprenderla si así nos comunicásemos con todos. Y me da igual que sea el chino, el vasco o el swahili, o una nueva, sea esperanto o marciano . Pero claro, si no hay voluntad de acordar algo que sería un inmenso beneficio universal, ahorraría ingentes costes de traducciones, aprendizajes idiomáticos, tiempo perdido en los mismos, etc, pues seguiremos siendo borricos globales arrastrando nuestras antiguallas nacionales, regionales y cosmopaletas.
_________________
γνῶθι σεαυτόν... vaya, y sólo sé que no sé nada.

[farsalia]

No sé qué tiene que ver la independencia con lo que comento en este hilo, pero bueno. Me interesa lo que sucedió hace ochocientos, mil o dos mil años, porque me interesa la historia. Y porque me interesa, la leo, amplío mis conocimientos, mis horizontes. Al hilo de lo que se ha ido comentando en este, valga la redundancia, hilo, que haya "separatistas" que promuevan "falsedades" y "mentiras", no significa que haya que contrarrestarlas con "falsedades" y "mentiras", que es lo que vengo diciendo en mis comentarios.

Los autores de los dos blogs enlazados por Lohengrin, apelando a esa idea de derribar "mentiras", inciden en ellas, incluso demostrando una ignorancia sonrojante. Ignoran, o quieren ignorar, en lo que fue la Marca Hispánica carolingia (de la que derivarían los condados, luego reinos, de Navarra y Aragón, así como los diversos condados "catalanes" que paulatinamente, entre los siglos X y XII, fueron aglutinados bajo el dominio del que sería el "primero" (el princeps) de ellos, el de Barcelona. Ignoran, o quieren ignorar, qué fue y cómo se formó la Corona, que no el reino, de Aragón. Ignoran, o quieren ignorar, lo que subyace en el tratado de Corbeil firmado por Luis IX de Francia y Jaime I de Aragón (y los demás títulos sobre territorios que poseía). Aducen como "prueba" un mapa que está lleno de anacronismos, no sólo en lo que se refiere a los territorios "aragoneses" e incluso "franceses", sino el resto de Europa; por ejemplo, en 1235, fecha que se pone en el mapa, el Sacro Imperio Romano Germánico distaba de tener esa "unidad" territorial que se alude en el mismo, y que cualquiera que conozca un poco la historia medieval sabe. Por cierto, más datos sobre ese mapa. Incluso medios "serios" como ABC se quedan tan anchos al dar por válido ese mapa, diciendo "por si queda duda, un mapa francés del año 1235 –23 años antes del Tratado de Corbeil– deja claro cuál era el reparto «estatal» de Europa", y sin molestarse por contrastar la veracidad de ese mapa.

No por aportar "falsedades" vas a desmontar otras "falsedades". Que haya "separatistas" con estrechez de miras no quita que las tenga uno, y los autores de esos dos blogs (ojo, blogs que cualquiera puede abrir y decir lo que quiera; no artículos o libros que analicen una problemática histórica) demuestran tenerla.
_________________
Web personal

¡¡El Mesías!! ¡¡El Mesías!! ¡¡Muéstranos al Mesías!!

[sciurus]

Amén Farsalia...subscribo palabra por palabra. Ya estamos acostumbrados a que políticos, periodistas, internautas, blogeros,...y demás personajillos interfieran en la historia para justificar discursillos estrechos de miras y repletos de ignorancia (o peor aún, de malicia). La historia como ciencia independiente debe dar respuestas a hechos del pasado; pero no es una receta donde echar los ingredientes que uno quiera para falsear un plato...trampantojos cero. En Foros como éste evitemos abusar de esta ciencia.
_________________
Pensad como hombres de acción, actuad como hombres pensantes.

Thomas Mann

[juanrio]

Súmale a la ignorancia el nacionalismo y tendrás un conjunto de estupideces del tamaño del Everest...pero todos los nacionalismos que necesitan justificarse de cualquier modo y, de paso, descalificar a los otros. Yo que no me siento de ninguna parte, ni madrileño, ni español, ni europeo, ni nada de nada, sería feliz si me dejaran tranquilo los unos y los otros. Ojalá consiga que entiendan que no me quiero posicionan, que todo esto me es indiferente pero que la historia, sino se trata de una interpretación tendenciosa, es una sola y, horror, a veces no coincide con lo que nos gusta.
_________________
"Soy el hombre delgado que no flaqueará jamás"

Pedro Casariego

«Quien se arrodilla ante el hecho consumado, es incapaz de afrontar el porvenir» (León Trotsky).

[farsalia]

Me temo que sea predicar en el desierto, Juanrio...
_________________
Web personal

¡¡El Mesías!! ¡¡El Mesías!! ¡¡Muéstranos al Mesías!!

[sciurus]

Lo es, porque veo que a vueltas con lo mismo en otros hilos. Usos de páginas web de dudosa pseudociencia con una clara intencionalidad política incendiaria... Una lástima porque no se habla de historia...es como ver qud te duele algo y buscar el diagnóstico y el tratamiento por internet.
_________________
Pensad como hombres de acción, actuad como hombres pensantes.

Thomas Mann