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El pequeño Pataxú, Tristan Derème

La era Trump
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sciurus



Registrado: 10 Sep 2013
Mensajes: 5682
Ubicación: La Montaña Manngica

MensajePublicado: Mie Feb 08, 2017 9:16 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Milius, me sigues dando la razón. De lo que hablamos es de si lo que hace es legal o no o si está bien o no??? Trump se salta la Declaración de los Derechos Humanos a los que hasta día de hoy estén sujetos (no así sus Tribunales a los que no les reconocen jurisdicción),; y es bien claro lo que dice respecto a la discriminación por religión o color. Pero claro como lo dijo en campaña, tiene todo el derecho a hacerlo. Igual que ese expresidente de autonomía pues estaba en su programa de campaña. Doble rasero no hagamos. O la ley se defiende siempre o se puede cambiar si es la voluntad de la mayoría (y como dijo Farsalia definamosla).
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Pensad como hombres de acción, actuad como hombres pensantes.

Thomas Mann


Ultima edición por sciurus el Mie Feb 08, 2017 9:19 pm; editado 1 vez
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Milius



Registrado: 01 Feb 2012
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Ubicación: batalyaws

MensajePublicado: Mie Feb 08, 2017 9:17 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Trastamara escribió:
A los Trump del mundo no les gusta la cultura en general, titiriteros o no, porque no les da réditos en las urnas, y porque la cultura es políticamente peligrosa, ya que tiene que ver con el libre pensamiento y no con seguir al líder en plan borrego.
No es lo mismo seguir a un Trump con empaque presidencial, que suelta un "America first!" como si fuera el amo del mundo, al tipo ridículo que puede esconder a su perrito en el peluquín, ese al que no seguiría nadie, y que es el que puede presentar un titiritero, un humorista, un periodista, o cualquier "cultureta" de esos que tanto desprecian.

Los Trump del mundo tienen las cosas muy claras: los titiriteros son unos facinerosos, los musulmanes son malos, los europeos, tontos... todo se define en blanco y negro.
En cambio, la cultura abre todo un abanico de colores, y no les conviene que la gente sepa que existen.
El pueblo, cuanto más inculto, más manejable.


¿Un país como los USA, con la mayor maquinaria de esparcir cultura jamás creada y nos vienes con estas? Gracias a ese país "anticultura" muchos españoles (y ciudadanos del mundo) se han asomado a cientos de obras literarias que de otra manera jamás se habrían interesado por leer.

Algún día tendríamos que probar a que las tropas americanas se replegaran y dejaran vía libre a cada cual y pudiéramos disfrutar todos de nuestros amiguitos de allende los muros. Algo, que no deseo, claro está, mientras yo viva por aquí.

¿No serás tú la que está simplificando en exceso? ¿De verdad piensas que los americanos son tan tontos y tan simples?
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What they dreamed, we live, and what they lived, we dream. - T.K. Whipple
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Milius



Registrado: 01 Feb 2012
Mensajes: 1229
Ubicación: batalyaws

MensajePublicado: Mie Feb 08, 2017 9:34 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

sciurus escribió:
Milius, me sigues dando la razón. De lo que hablamos es de si lo que hace es legal o no o si está bien o no??? Trump se salta la Declaración de los Derechos Humanos a los que hasta día de hoy estén sujetos (no así sus Tribunales a los que no les reconocen jurisdicción),; y es bien claro lo que dice respecto a la discriminación por religión o color. Pero claro como lo dijo en campaña, tiene todo el derecho a hacerlo. Igual que ese expresidente de autonomía pues estaba en su programa de campaña. Doble rasero no hagamos. O la ley se defiende siempre o se puede cambiar si es la voluntad de la mayoría (y como dijo Farsalia definamosla).


La declaración de los derechos humanos nos la saltamos todos. De ser es para todos o para ninguno y un musulmán que mantiene esclavizada a su mujer, que despeña al homosexual, que es agresivo con el infiel... no puede de ningún modo alegar dicha declaración para nada. No vivimos en un paraíso, hay una guerra contra este tipo de gente, que no se os olvide que se está luchando en Oriente Medio, esto es lo que hay, no siempre podremos alegar motivos justos, tenemos que llenar nuestros depósitos de combustible, calentar nuestras casas, producir energía eléctrica y también muchos opinamos que protegernos de una gente que no viene para integrarse sino para formar una sociedad paralela a la nuestra y profundamente agresiva.

Personalmente pienso que la religión debería ser algo absolutamente personal, y que más allá de eso no debería tener protección dentro de los derechos humanos, que siempre han sido aplicables al individuo y no más allá. Cuando un marido, un padre, o un sacerdote se atreve a ir contra la libertad de cualquiera de los suyos debería ser inmediatamente reprimido, como lo sería yo si hiciera lo mismo. O te integras en un sistema o este sistema tiene todo el derecho a invitarte a volver al que tanto te gusta, con la gente que tanto te gusta y en la tierra que tanto te gusta, en la tuya.

Los derechos humanos tienen su sitio, y ese sitio es el respeto mutuo entre todos y tal cosa no existe con los musulmanes, es iluso pensar que en nuestra relación con ellos podemos aplicar estos en su totalidad, no puede ser. En la guerra se mata ¿hay mayor desaire a los derechos humanos que ese?, pero así es.
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sciurus



Registrado: 10 Sep 2013
Mensajes: 5682
Ubicación: La Montaña Manngica

MensajePublicado: Mie Feb 08, 2017 9:35 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Respecto a esto último tienes toda la razón, hagamos y aceptemos que todo país debe tener una política migratoria que dependiendo de sus intereses económicos sea más o menos restrictiva. Pero las formas, ay las formas. El país del norte tiene una de las más duras y, sin embargo, sus maneras y formas son más sutiles, pero nadie echa pestes de su Primer ministro.
Y tampoco quiero que se retiren del mundo; pero toda (super)potencia ha tendido a mantener su dominio sobre su esfesra de comfort. Por su propio interés, sin duda. Así que dudo mucho que se retiren. Y en el caso que lo hicieran, otros llenarían su vacío. Y seguramente sería traumático para muchas regiones del mundom
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sciurus



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Ubicación: La Montaña Manngica

MensajePublicado: Mie Feb 08, 2017 9:36 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Pues eso mismo, que otros se salten la Constitución... Wink
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Trastamara



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Mensajes: 95
Ubicación: en el camino

MensajePublicado: Mie Feb 08, 2017 11:20 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Milius escribió:
¿Un país como los USA, con la mayor maquinaria de esparcir cultura jamás creada y nos vienes con estas? Gracias a ese país "anticultura" muchos españoles (y ciudadanos del mundo) se han asomado a cientos de obras literarias que de otra manera jamás se habrían interesado por leer.

Algún día tendríamos que probar a que las tropas americanas se replegaran y dejaran vía libre a cada cual y pudiéramos disfrutar todos de nuestros amiguitos de allende los muros. Algo, que no deseo, claro está, mientras yo viva por aquí.

¿No serás tú la que está simplificando en exceso? ¿De verdad piensas que los americanos son tan tontos y tan simples?


Básicamente, creo que he respondido a casi todo esto en un post posterior a este que citas, respondiendo a momper que, dicho sea de paso, junto contigo, sois la sal de este hilo Very Happy
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momper



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Ubicación: el chacuatol

MensajePublicado: Jue Feb 09, 2017 10:42 am    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Trastamara escribió:
Cuando usted habla de la cultura y las subvenciones, presupongo que se refiere a España


Sí, en efecto. No estoy dando una conferencia en la Sorbona, así que me permito ser un poco hiperbólico.

¿Cuánta gente vive en España de su arte? Muy pocos. ¿Cuántos de entre estos podrían seguir haciéndolo si se cerraran el ministerio y las consejerías de cultura? (de lo cual soy un firme partidario). Casi ninguno. Y casi todos los demás son parte de los antisistema del sistema, de ahí lo de "bufones del poder". No sé cómo andan de subvenciones en la cultura de EE. UU., pero hay formas sutiles de apesebrar a quien tiene cierta relevancia social, si no te ajustas al modo adecuado de pensar se te pueden cerrar puertas en todas partes, y eso no debería ser lo propio del mundo cultural.

Trastamara escribió:
Y ya que hablamos de cultura made in USA ¡ole por el MOMA y su iniciativa de exponer a artistas procedentes de los países vetados por Trump!


A mí me gustaría que el MOMA hubiera hecho una exposición de los cristianos exterminados en Oriente Próximo, sospecho que no es así. Deberíamos preguntarnos por qué. Tiene mucho que ver con la victoria de Trump.
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Milius



Registrado: 01 Feb 2012
Mensajes: 1229
Ubicación: batalyaws

MensajePublicado: Jue Feb 09, 2017 12:14 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

sciurus escribió:
Respecto a esto último tienes toda la razón, hagamos y aceptemos que todo país debe tener una política migratoria que dependiendo de sus intereses económicos sea más o menos restrictiva. Pero las formas, ay las formas. El país del norte tiene una de las más duras y, sin embargo, sus maneras y formas son más sutiles, pero nadie echa pestes de su Primer ministro.
Y tampoco quiero que se retiren del mundo; pero toda (super)potencia ha tendido a mantener su dominio sobre su esfesra de comfort. Por su propio interés, sin duda. Así que dudo mucho que se retiren. Y en el caso que lo hicieran, otros llenarían su vacío. Y seguramente sería traumático para muchas regiones del mundom


Scirius, las fronteras siempre están abiertas, la gente puede pasar de un país a otro, pero eso sí, conforme a las normas que regulan ese paso, porque parece que la ley obliga mucho a Trump pero no a los inmigrantes, es esta doble moral la que está creando tan malos royos, a unos se les exige todo y a otros nada.

Vivimos en unos tiempos difíciles, y si se han construido tantos muros, el nuestro incluido, es porque se están produciendo verdaderas avalanchas ilegales, la gente va y se cuela por el campo sin más, y lo hacen por miles. A mi me gustaría que la gente protestara menos y propusiera más soluciones a los problemas, la táctica del avestruz es tan fácil como suicida.
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Antigono el Tuerto



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MensajePublicado: Jue Feb 09, 2017 12:20 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Milius escribió:
hay una guerra contra este tipo de gente, que no se os olvide que se está luchando en Oriente Medio

Cierto, hay una guerra en Oriente Medio, en la cual la mayoría de las víctimas son musulmanes, y la mayoría de los soldados que combaten allí son musulmanes, que son quienes más sacrificios están haciendo para acabar con el Daesh y sus esbirros...mientras otros en Occidente, desde la cómoda seguridad de sus hogares se dedican a criticar y a despreciar a esa gente que está dando la cara por nosotros.
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Un libro abierto es un cerebro que habla; cerrado, un amigo que espera; olvidado un alma que perdona; destruido, un corazón que llora.
Proverbio Hindú.
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momper



Registrado: 14 Dic 2008
Mensajes: 4739
Ubicación: el chacuatol

MensajePublicado: Vie Feb 10, 2017 8:14 am    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

¡¿Dando la cara por nosotros?! Es su problema, el Isis es "very islamic", es el islam del tiempo del mismísimo Mahoma. Y muchos de nuestros terroristas salen de mezquitas, no brotan del suelo. Trump tiene TODA la razón cuando dice que esa gente debería "aclararse", lo cual viene a ser lo mismo que pide Reza Aslan cuando echa en falta la figura de un Papa musulmán. Y por cierto que se debería escuchar lo que dicen los cristianos de allí, si no se hace es porque no condice con el pensamiento único, el modo adecuado de pensar con el que se ha querido que acabe la Historia.

En marzo elecciones en Holanda.
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APV



Registrado: 02 Oct 2008
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MensajePublicado: Vie Feb 10, 2017 12:09 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

momper escribió:
Es su problema, el Isis es "very islamic", es el islam del tiempo del mismísimo Mahoma.

Creo que más bien salafistas, wahabistas, yihadistas,... y demás que pelean contra y entre sí realmente se inventan su versión de la religión.

Por otro lado si no recibieran esos suministros y armas que provienen de ciertas fabricas, que no están precisamente en la zona sino que vienen de otros lares mas cercanos, los conflictos terminarian pronto.
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Milius



Registrado: 01 Feb 2012
Mensajes: 1229
Ubicación: batalyaws

MensajePublicado: Vie Feb 10, 2017 12:33 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Antigono el Tuerto escribió:
Milius escribió:
hay una guerra contra este tipo de gente, que no se os olvide que se está luchando en Oriente Medio

Cierto, hay una guerra en Oriente Medio, en la cual la mayoría de las víctimas son musulmanes, y la mayoría de los soldados que combaten allí son musulmanes, que son quienes más sacrificios están haciendo para acabar con el Daesh y sus esbirros...mientras otros en Occidente, desde la cómoda seguridad de sus hogares se dedican a criticar y a despreciar a esa gente que está dando la cara por nosotros.


Esto no es nuevo. Y precisamente Trump lo sabe y está hasta el gorro, y con razón, de demasiados años de "¿y que hacen los americanos que no intervienen?"

Mira por donde, han pensado que el que quiera peces que se moje el culo. Y España ya puede espabilar, porque los yanquis dicen que ya está bien de mantener ellos la OTAN y que pongamos un porcentaje del PIB adecuado y si no, que pongamos a zp en la frontera para dar discursos de alianza de civilizaciones a los invasores y a los dueños de los pozos de petroleo.
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pedrillo71



Registrado: 12 Nov 2011
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Ubicación: He vuelto

MensajePublicado: Vie Feb 10, 2017 12:42 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Milius escribió:
Antigono el Tuerto escribió:
Milius escribió:
hay una guerra contra este tipo de gente, que no se os olvide que se está luchando en Oriente Medio

Cierto, hay una guerra en Oriente Medio, en la cual la mayoría de las víctimas son musulmanes, y la mayoría de los soldados que combaten allí son musulmanes, que son quienes más sacrificios están haciendo para acabar con el Daesh y sus esbirros...mientras otros en Occidente, desde la cómoda seguridad de sus hogares se dedican a criticar y a despreciar a esa gente que está dando la cara por nosotros.


Esto no es nuevo. Y precisamente Trump lo sabe y está hasta el gorro, y con razón, de demasiados años de "¿y que hacen los americanos que no intervienen?"

Mira por donde, han pensado que el que quiera peces que se moje el culo. Y España ya puede espabilar, porque los yanquis dicen que ya está bien de mantener ellos la OTAN y que pongamos un porcentaje del PIB adecuado y si no, que pongamos a zp en la frontera para dar discursos de alianza de civilizaciones a los invasores y a los dueños de los pozos de petroleo.


Hombre, lo de ZP no lo ha dicho
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Si eres capaz de escribir por placer, escribirás para siempre. Stephen King.
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Milius



Registrado: 01 Feb 2012
Mensajes: 1229
Ubicación: batalyaws

MensajePublicado: Vie Feb 10, 2017 1:35 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Ya hombre... es una licencia literaria, a ver, si no nos las tomamos ni aquí.... pues nos aburrimos.
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momper



Registrado: 14 Dic 2008
Mensajes: 4739
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MensajePublicado: Sab Feb 11, 2017 3:36 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

APV escribió:
momper escribió:
el Isis es... el islam del tiempo del mismísimo Mahoma.

más bien salafistas, wahabistas, yihadistas,... y demás que pelean contra y entre sí realmente se inventan su versión de la religión.


El columnista kuwaití Fahd Al-Bassam en este muy ocurrente artículo habla de la «‘nostalgia’ por las conquistas [islámicas]» que tiene el EIS. El caso es que si Trump y, en su estela, los identitarios europeos no lo remedian, llegará el día en que en Occidente se vean espectáculos como éste (en Indonesia, como podría haber sucedido en el Irán chiita), si es que no ocurren ya a puerta cerrada, como pasa con la mutilación genital (!), venga de donde venga. Eso sí, llegado el caso seguiremos discutiendo si son galgos o podencos.

Lo que ha empezado en EE. UU. y debe seguir en Europa es el abandono de las simplezas (los "topicazos") de lo políticamente correcto, como en lo concerniente a la ingente presencia del islam en nuestras sociedades y la omertá sobre algunas de sus consecuencias que han decretado las autoridades y han secundado los medios.
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