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Foro de Hislibris Libros de Historia, libros con historia
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Antigono el Tuerto
Registrado: 28 Mar 2010 Mensajes: 12334
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Publicado: Vie Oct 09, 2020 11:16 am Título del mensaje: |
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sciurus escribió: |
los partidos son más ideas, como has dicgo, que ideologías. |
La ideología es la que sustenta las ideas de los partidos. A menos que sean partidos "atrapalo-todo" _________________ Un libro abierto es un cerebro que habla; cerrado, un amigo que espera; olvidado un alma que perdona; destruido, un corazón que llora.
Proverbio Hindú. |
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sciurus
Registrado: 10 Sep 2013 Mensajes: 5734
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Publicado: Vie Oct 09, 2020 11:21 am Título del mensaje: |
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Creo que son, salvo esos puramente demagogos, muy similares con matices. Es muy personal pero lo veo así. Es tan subjetivo mi comentario que espero no le hagáis mucho caso _________________ Pensad como hombres de acción, actuad como hombres pensantes.
Thomas Mann |
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Marcos M.
Registrado: 20 Ene 2019 Mensajes: 1403 Ubicación: Madrid
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Publicado: Vie Oct 09, 2020 12:09 pm Título del mensaje: |
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Probablemente sea así: partidos con pocas diferencias que intentan atraer el voto del mayor número de votantes. Y probablemente también exista ideología; pero muy difuminada en general, al menos en el ámbito político. Por otro lado, al menos en España hay asuntos que rara vez se ponen ya sobre la mesa, como la posibilidad de un Estado comunista, por poner un ejemplo (habrá otros ejemplos). Hay gente, académicos sobre todo, que siguen considerando la posibilidad de un Estado así; pero en el ámbito político, o sea, en el ámbito de elecciones y política real, parece una asunción común eso de la superación del comunismo. He puesto este ejemplo por ser el primero que me vino a la cabeza.
De todas formas, las ideologías no mueren mientras siga habiendo académicos interesados en ellas o elementos de la sociedad que las promuevan aunque solo sea como simples ciudadanos. Y yo no creo en esa afirmación ingenua, o malvada, según el caso, de que hemos superado las ideologías. Quienes piensan así suelen ser neoliberales. Claro, ellos consideran su ideología como la única ajustada al mundo verdadero... A no ser que venga alguien con argumentos racionales e inatacables para descartar todas las ideologías equivocadas, seguirá habiendo ideologías porque la realidiad es sumamente complicada de descifrar y, para colmo, existen muchos intereses y, en función de ellos, l la gente dice ser de una u otra ideología. No veo a ningún empresario admirando a un comunista: en un Estado así, ellos saldrían "perjudicados", obviamente. Es decir: somos criaturitas que anteponen sus intereses a lo que es justo. Somos esencialmente corruptos, porque corrupción es ir contra lo justo. Esencialmente porque somos mortales y débiles y queremos la parte del embudo grande "pa" nosotros. Hablo de un nosotros general.
Y no quería enrollarme... |
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Antigono el Tuerto
Registrado: 28 Mar 2010 Mensajes: 12334
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Publicado: Vie Oct 09, 2020 12:23 pm Título del mensaje: |
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Lógico, al fin y al cabo, las ideologías no dejan de ser sucedáneos de la religión, son una especie de religiones laicas, o ateas, fruto de la civilización industrial. Existirán mientras existan los seres humanos.
Como dijo Lenin respecto a su ideología, el comunismo no es una filosofía, es una religión, y un hombre no puede tener dos religiones _________________ Un libro abierto es un cerebro que habla; cerrado, un amigo que espera; olvidado un alma que perdona; destruido, un corazón que llora.
Proverbio Hindú. |
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Marcos M.
Registrado: 20 Ene 2019 Mensajes: 1403 Ubicación: Madrid
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Publicado: Vie Oct 09, 2020 12:35 pm Título del mensaje: |
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Las ideologías son intentos por comprender el mundo. A veces esos intentos sirven a propósitos espurios y, otras veces, se acometen con verdadero afán de hallar justicia.
Cuando lees a unos y otros, casi todos esgrimen argumentos con cierto sentido, y no sabes muy bien con cuál quedarte. No es inseguriad, sino el prurito de ser racional, de dudar, de cotejar unos y otros argumentos cuando compruebas que todos tienen cierto peso. Ya que has mencionado a Lenin, yo no creo que esté tan clara esa superación del comunismo, que sea tan evidente la supuesta obsolescencia de la ideología comunista (pero lo dejo aquí, tranqui, es solo un ejemplo). Pero luego leo a otros, y no necesariamente de derechas, sino anarquistas, por ejemplo (que también arremeten contra los comunistas) y me digo: leñe, aquí también parece haber miga.. |
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farsalia
Registrado: 07 Nov 2007 Mensajes: 39652
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Hindenburg
Registrado: 06 Jun 2007 Mensajes: 934 Ubicación: Prusia Oriental Virtual
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Publicado: Vie Oct 23, 2020 10:47 am Título del mensaje: |
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https://www.foxnews.com/politics/trump-biden-final-debate-top-5-moments
Intercambio de pullas, aunque de manera más ordenada. Trump como acostumbra, bastante firme. Biden también fue contundente, aunque en algún momento algo vacilante. _________________ ¿Donde diablos se ha metido Ludendorff ? Le necesito... |
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sciurus
Registrado: 10 Sep 2013 Mensajes: 5734
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Publicado: Vie Oct 23, 2020 12:26 pm Título del mensaje: |
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Ayudó entonces el mute para respetar los turnos o creéis que fue una estrategia de los jefes de campaña? _________________ Pensad como hombres de acción, actuad como hombres pensantes.
Thomas Mann |
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farsalia
Registrado: 07 Nov 2007 Mensajes: 39652
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Yllanes
Registrado: 02 Mar 2010 Mensajes: 1248 Ubicación: San Francisco
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Publicado: Mar Nov 03, 2020 11:08 pm Título del mensaje: |
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Al llegar el día de las elecciones, comparto este artículo que me parece un muy buen resumen de la situación:
https://www.theguardian.com/commentisfree/2020/oct/31/donald-trump-joe-biden-election-faqs-what-happens-next
Y, para los muy cafeteros, una quiniela con todo lo que se vota:
https://whatsontheballot.com/wp-content/uploads/2020/11/Elections-tracker-20201102.pdf
Es bien sabido que hay elecciones presidenciales y que se renueva la Cámara de Representantes y un tercio del Senado.
Pero también están en juego legislaturas estatales, que en esta ocasión tienen una enorme importancia. Esto es así porque se acaba de realizar un censo, así que en 2021 toca redibujar las circunscripciones del Congreso. En un sistema normal esto debería ser rutina, pero aquí existe el gerrymandering.
Hay, además, diversas proposiciones que se votan en varios estados. En Oregón se decide si despenalizar las drogas, en California una medida muy polémica (la Prop. 22) para que Uber, Lyft y servicios de comida a domicilio puedan seguir teniendo a sus conductores como falsos autónomos. |
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Hindenburg
Registrado: 06 Jun 2007 Mensajes: 934 Ubicación: Prusia Oriental Virtual
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Publicado: Mie Nov 04, 2020 7:38 am Título del mensaje: |
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Al menos dos cosas están claras:
- Las encuestas que daban enorme ventaja a Biden han fallado ( o algo peor) estrepitosamente.
- El sistema de recuento del voto por correo en Pensilvania puede alargar esto durante días. _________________ ¿Donde diablos se ha metido Ludendorff ? Le necesito... |
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Yllanes
Registrado: 02 Mar 2010 Mensajes: 1248 Ubicación: San Francisco
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Publicado: Mie Nov 04, 2020 7:43 am Título del mensaje: |
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Aunque ha habido un sesgo a favor de Trump respecto de la media de las encuestas, de momento estamos dentro del margen de error.
Y el escenario más probable a priori (una victoria ajustada de Biden basada en WI, MI y otro estado) sigue siendo el más probable ahora.
Ahora mismo, Biden necesita ganar dos estado de entre Michigan, Winsconsin, Georgia y Pennsilvania. No es obligatoria Pennsilvania al haber ganado AZ (y el compromisario único de NE02). Suponiendo que el resto quede como en 2016, que parece muy probable. |
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APV
Registrado: 02 Oct 2008 Mensajes: 4950
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Publicado: Mie Nov 04, 2020 8:35 am Título del mensaje: |
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Está claro que las encuestas o no saben hacerlas o saben hacerlas demasiado a medida.
Hay diversos aspectos sociológicos y demográficos que habrá que estudiar respecto a la evolución del voto.
Así el control republicano del Cinturón del Oxido parece que está bastante asentado (las antiguas bases demócratas en las zonas industriales).
O la progresión demócrata en el suroeste y como Virginia ha quedado separada del Sur, vinculándose más a las posiciones de la costa atlántica y Nueva Inglaterra. |
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Antigono el Tuerto
Registrado: 28 Mar 2010 Mensajes: 12334
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Publicado: Mie Nov 04, 2020 8:19 pm Título del mensaje: |
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Parece que la cosa se complica para ambos candidatos. La elección va estar reñida hasta el final, y algunos prevén una repetición del culebrón que sucedió con las famosas papeletas de Florida durante la elección Bush-Gore, cuando hubo 30 días de conteo hasta averiguar quien había ganado las elecciones. Trump, en su estilo tramposo de siempre, ha solicitado que se eliminen los votos por correo y anda aullando por las esquinas denunciando un pucherazo. Pinta a que va a haber tensión hasta el final, sea el que sea. _________________ Un libro abierto es un cerebro que habla; cerrado, un amigo que espera; olvidado un alma que perdona; destruido, un corazón que llora.
Proverbio Hindú. |
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Yllanes
Registrado: 02 Mar 2010 Mensajes: 1248 Ubicación: San Francisco
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Publicado: Mie Nov 04, 2020 9:34 pm Título del mensaje: |
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Tiene poco recorrido. Si se parase de contar ahora mismo, ganaría Biden. Es decir, que al final es Trump el que solo podría ganar con votos contados después del día de las elecciones.
Por supuesto, lo más probable es que con el recuento final se amplíe la victoria de Biden y tenga al menos un estado de margen. |
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