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El pequeño Pataxú, Tristan Derème

La era Trump
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farsalia



Registrado: 07 Nov 2007
Mensajes: 39566

MensajePublicado: Jue Oct 08, 2020 6:11 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Qué van a decir en Fox News, claro... Laughing
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APV



Registrado: 02 Oct 2008
Mensajes: 4934

MensajePublicado: Jue Oct 08, 2020 6:45 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Yllanes escribió:
Por dejar mi opinión.
El apartado visual fue otra clara victoria de Harris. Lenguaje corporal, energía e incisividad frente a letargo. Pence estuvo tan estirado que tuvo una mosca en la cabeza más de dos minutos hasta que la mosca se aburrió y se marchó

La mosca está cundiendo con los memes: https://www.boredpanda.com/funny-mike-pence-fly-landing-reactions/?utm_source=twitter&utm_medium=social&utm_campaign=BPTwitter
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Marcos M.



Registrado: 20 Ene 2019
Mensajes: 1403
Ubicación: Madrid

MensajePublicado: Jue Oct 08, 2020 6:52 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Yllanes escribió:
no decir nada más que lugares comunes.

El apartado visual fue otra clara victoria de Harris. Lenguaje corporal, energía e incisividad frente a letargo. Pence estuvo tan estirado que tuvo una mosca en la cabeza más de dos minutos hasta que la mosca se aburrió y se marchó.


Yo no estoy informado sobre la actualidad de la política estadounidense; pero me llama la atención lo de los lugares comunes. ¿Y si fuesen ideas ciertas? No sé si lo son. Lo que quiero decir es que no se trata de ser original, sino de exponer argumentos que se ajusten a la realidad. Si ciertos argumentos mil veces expuestos se ajustan a la realidad, la poca originalidad obviamente da igual...

También me llama la atención lo del lenguaje corporal. Para mí lo importante deberían ser las ideas, los argumentos, y deberíamos prestar menos atención a estas cosas. Obviamente, si las ideas son buenas y, encima, el candidato es enérgico, miel sobre hojuelas; pero lo primero son los argumentos.

Y si los candidatos estadounidenses son como los de aquí, entonces los debates deben de ser absolutas pérdidas de tiempo porque aquí se argumenta poco, se emplean falacias, argumentos ad hominem para desacreditar al rival y hay muy pocas ganas de entablar un debate serio fundado en estas líneas: qué quiero hacer, por qué quiero hacerlo y cómo. Pero, en fin, la política es un reflejo de la ciudadanía: si el nivel de los políticos es bajo, eso se deba a que, en general, el nivel de los votantes es bajo y votan de manera poco racional. Al final, los políticos ajustan su discurso a su audiencia....


Ultima edición por Marcos M. el Jue Oct 08, 2020 11:36 pm; editado 1 vez
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farsalia



Registrado: 07 Nov 2007
Mensajes: 39566

MensajePublicado: Jue Oct 08, 2020 6:53 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Entre la mosca de Pence y ese vídeo de Donaldo en el que, entre otras lindezas, dice que contagiarse de Covid es una "bendición de Dios"...
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Yllanes



Registrado: 02 Mar 2010
Mensajes: 1248
Ubicación: San Francisco

MensajePublicado: Jue Oct 08, 2020 7:07 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Marcos M. escribió:

Yo no estoy informado sobre la actualidad de la política estadounidense; pero me llama la atención lo de los lugares comunes. ¿Y si fuesen ideas ciertas? No sé si lo son. Lo que quiero decir es que no se trata de ser original, sino de exponer argumentos que se ajusten a la realidad. Si ciertos argumentos mil veces expuestos se ajustan a la realidad, la poca originalidad obviamente da igual...


Con lugares comunes me refiero a que se saltó el tiempo y dio una imagen terrible para decir cosas sin sustancia tipo «los niños son el futuro», «somos un gran país», etc. Todo esto hablando por encima de dos mujeres y quitándoles el tiempo.

Cita:
También me llama la atención lo del lenguaje corporal. Para mí lo importante deberían ser las ideas, los argumentos, y deberíamos prestar menos atención a estas cosas. Obviamente, si las ideas son buenas y, encima, el candidato es enérgico, miel sobre hojuelas; pero lo primero son los argumentos.


No hay argumentos porque no hay debate y además Pence es capaz de decir las mentiras más gordas sin inmutarse. Al no haber sustancia, queda la imagen. Y la imagen importa electoralmente. El ejemplo de siempre es el famoso debate entre Kennedy y Nixon, el primero televisado. Los oyentes por la radio pensaron que ganó Nixon, los telespectadores le dieron abrumadoramente la victoria a Kennedy.

Aquí estamos hablando de un debate que tiene lugar en un contexto particular, que es lo que no parece entender el articulista de El País antes citado. Se trata de convencer a las personas que puedan quedar indecisas a estas alturas. ¿Cuál es el perfil de esos votantes? No los van a convencer presentando planes detallados de nada, especialmente cuando tu rival puede mentir y decir que él tiene un plan mejor. Cualquiera con un mínimo de interés lleva ya decidido meses o años.

No, en la situación actual el objetivo es no dar miedo y que no se piensen que los demócratas son unos radicales «socialistas» que quieren destruir el país. Y ya si se puede, caer bien. Por eso Harris no estuvo en plan inquisitorial atacando a Pence.
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Antigono el Tuerto



Registrado: 28 Mar 2010
Mensajes: 12315

MensajePublicado: Jue Oct 08, 2020 7:27 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

APV escribió:
Yllanes escribió:
Por dejar mi opinión.
El apartado visual fue otra clara victoria de Harris. Lenguaje corporal, energía e incisividad frente a letargo. Pence estuvo tan estirado que tuvo una mosca en la cabeza más de dos minutos hasta que la mosca se aburrió y se marchó

La mosca está cundiendo con los memes: https://www.boredpanda.com/funny-mike-pence-fly-landing-reactions/?utm_source=twitter&utm_medium=social&utm_campaign=BPTwitter

Pobre mosca, la que le está cayendo Laughing
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Un libro abierto es un cerebro que habla; cerrado, un amigo que espera; olvidado un alma que perdona; destruido, un corazón que llora.
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sciurus



Registrado: 10 Sep 2013
Mensajes: 5682
Ubicación: La Montaña Manngica

MensajePublicado: Jue Oct 08, 2020 7:30 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

El lenguaje corporal es básico, más aún que las palabras. De hecho mira un telediario cualquiera y ver un arqueo de cejas o un desvío de ojos...y cambian la noticia. En los políticos es vital, más aún que lo que dicen o idean.
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Hindenburg



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Ubicación: Prusia Oriental Virtual

MensajePublicado: Jue Oct 08, 2020 7:40 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

farsalia escribió:
Qué van a decir en Fox News, claro... Laughing


Qué van a decir en CNN, claro... Rolling Eyes
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¿Donde diablos se ha metido Ludendorff ? Le necesito...
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Yllanes



Registrado: 02 Mar 2010
Mensajes: 1248
Ubicación: San Francisco

MensajePublicado: Jue Oct 08, 2020 7:53 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Hindenburg escribió:
farsalia escribió:
Qué van a decir en Fox News, claro... Laughing


Qué van a decir en CNN, claro... Rolling Eyes


La encuesta de CNN en 2016 dio por ganador del debate a Pence. Esta vez, la misma encuesta lo deja fatal.
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farsalia



Registrado: 07 Nov 2007
Mensajes: 39566

MensajePublicado: Jue Oct 08, 2020 7:58 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Hindenburg escribió:
farsalia escribió:
Qué van a decir en Fox News, claro... Laughing


Qué van a decir en CNN, claro... Rolling Eyes

Claro, qué sabrá cualquier otra cadena, sea la CNN o la que quieras, que no le baila el agua a Trump... Laughing

En serio, asumir todo lo que diga Fox News es como asumir todo lo que diga OK Diario de Pablo Iglesias o ARA de cualquier político independentista...
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Marcos M.



Registrado: 20 Ene 2019
Mensajes: 1403
Ubicación: Madrid

MensajePublicado: Jue Oct 08, 2020 7:58 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

sciurus escribió:
El lenguaje corporal es básico, más aún que las palabras. De hecho mira un telediario cualquiera y ver un arqueo de cejas o un desvío de ojos...y cambian la noticia. En los políticos es vital, más aún que lo que dicen o idean.


Bueno, pero al menos que tengan ideas. Porque soltar "somos un gran país" o "los niños son el futuro" y quedarse tan pancho... Rolling Eyes Y me da igual el partido o la ideología: casi todos son así, me temo.
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Hindenburg



Registrado: 06 Jun 2007
Mensajes: 934
Ubicación: Prusia Oriental Virtual

MensajePublicado: Jue Oct 08, 2020 7:59 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Yo diría que la CNN en 2016 era condescendiente con Pence. Ahora no quieren cometer el mismo error.
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sciurus



Registrado: 10 Sep 2013
Mensajes: 5682
Ubicación: La Montaña Manngica

MensajePublicado: Jue Oct 08, 2020 8:22 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Marcos M. escribió:
sciurus escribió:
El lenguaje corporal es básico, más aún que las palabras. De hecho mira un telediario cualquiera y ver un arqueo de cejas o un desvío de ojos...y cambian la noticia. En los políticos es vital, más aún que lo que dicen o idean.


Bueno, pero al menos que tengan ideas. Porque soltar "somos un gran país" o "los niños son el futuro" y quedarse tan pancho... Rolling Eyes Y me da igual el partido o la ideología: casi todos son así, me temo.


Sin duda, compañero. Aunque pieso que hoy día, y espero bo abrir debate espeso, los partidos son más ideas, como has dicgo, que ideologías. Y, por desgracia, y de ahí l importancia de un líder que arrastre masas, más basados en personalismos. De ahí que cuiden su discurso y su lenguaje corporal.
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Marcos M.



Registrado: 20 Ene 2019
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MensajePublicado: Jue Oct 08, 2020 8:54 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Releo mi frase y me parece confusa: lo de quedarse tan pancho no lo decía por ti, Sciurus, sino por el político, lógicamente. Wink
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sciurus



Registrado: 10 Sep 2013
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MensajePublicado: Vie Oct 09, 2020 8:09 am    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Laughing Laughing Laughing

Dentro del contexto se entendía perfectamente.
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