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El pequeño Pataxú, Tristan Derème

La era Trump
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farsalia



Registrado: 07 Nov 2007
Mensajes: 33637

MensajePublicado: Jue Ago 13, 2020 10:04 am    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Hombre, si la quisieran "callada y amordazada" ni se acordarían de ella. Está claro que Ocasio-Cortez no es querida por la vieja guardia demócrata, pero no van a desperdiciar a nadie en sus filas ante unas elecciones decisivas, menos a quien concita tantas adhesiones entre las nuevas generaciones, y aunque solo le den un minuto...
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Urogallo



Registrado: 15 Oct 2006
Mensajes: 21423
Ubicación: La Ferriére

MensajePublicado: Jue Ago 13, 2020 11:23 am    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Hindenburg escribió:


Parece que el aparato democrata prefiere a AOC callada y amordazada. Le han dado un minuto de discurso para la convencion...

https://www.foxnews.com/politics/aoc-posts-poem-after-told-shell-get-1-minute-to-speak-at-dem-convention


Tendrán miedo de que traicione a Biden y tome Tenochtitlan.
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Yllanes



Registrado: 02 Mar 2010
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MensajePublicado: Jue Ago 13, 2020 5:56 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Ocasio-Cortez y el resto de los Justice Democrats han atacado más a su propio partido que a Trump, normal que no les tengan mucho cariño. Por otra parte, y pese a su tirón mediático, no deja de ser más que una congresista.

Veo varios comentarios que califican a Biden de mal candidato y me pregunto a quién considerarían un candidato bueno.

Me parece que es muy fácil descalificar a Biden por ser demasiado de derechas, sin tener en cuenta la realidad de los EE. UU., que es un país conservador. Además, Biden arrasa entre los afroamericanos: ha sido la clave de su nominación y un grupo crucial para noviembre. Tampoco hay que dejar de lado el Senado: hay posibilidades de que los demócratas suban varios escaños, pero esto sería más difícil con un ticket de izquierdas (del que los candidatos al Senado en estos lugares se tendrían que distanciar). Electoralmente, el único problema de Biden sería su edad, paliado por haber elegido una candidata a vicepresidente de perfil muy elevado y con mucha experiencia.

En cualquier caso, el programa de Biden-Harris es el más progresista que ha tenido nunca el Partido Demócrata (no por Biden, sino porque otros candidatos y las circunstancias lo han desplazado hacia la izquierda).

De todos modos, no son unas elecciones normales. Están ya irreversiblemente encuadradas como un referéndum sobre la administración Trump (aunque en realidad son un referéndum sobre el Estado de derecho o el totalitarismo) y realmente los demócratas solo tienen que mostrarse mínimamente unidos. Y se han dado cuenta, el anuncio de Harris como candidata se ha recibido de manera muy positiva y los sectores más izquierdistas están apoyando la candidatura con una vehemencia que en 2016 no existió.
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vorimir



Registrado: 03 Oct 2007
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Ubicación: Lauro Vetus

MensajePublicado: Jue Ago 13, 2020 5:59 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Yo lo veo mal candidato por ser demasiado mayor, eso le quita "proyección" a un mandato de 8 años. No sé, cosas mías. No me refería a su espectro político dentro de los demócratas. En EEUU solo se puede esperar desde la ultra derecha a como mucho un social-liberal. Laughing
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Urogallo



Registrado: 15 Oct 2006
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Ubicación: La Ferriére

MensajePublicado: Jue Ago 13, 2020 6:30 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

vorimir escribió:
Yo lo veo mal candidato por ser demasiado mayor, eso le quita "proyección" a un mandato de 8 años. No sé, cosas mías. No me refería a su espectro político dentro de los demócratas. En EEUU solo se puede esperar desde la ultra derecha a como mucho un social-liberal. Laughing


Biden le suena a estafa a muchos analistas. De pronto, el argumento de la edad usado contra Trump pasa a ser un dato irrelevante o incluso discriminatorio. Y luego, se da por sentado que Biden no soportará una legislatura, con lo que los demócratas van a intentar colar un "Truman".
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farsalia



Registrado: 07 Nov 2007
Mensajes: 33637

MensajePublicado: Jue Ago 13, 2020 6:36 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

No parece que Biden haya pensado en dos mandatos, él mismo es consciente de su edad. De ahí la ponderada elección de una candidata a vicepresidenta que culmine un proyecto a largo plazo.

El ticket Biden-Harris está consiguiendo algo que Clinton-Kaine no logró en 2016: ilusionar a su partido. Hillary perdió muchos votos demócratas entonces y que ahora volverán. Y más con el componente plebiscitario que tienen estas elecciones. Si no meten la pata en los próximos dos meses y medio, veo a los demócratas en la Casa Blanca. Quién nos lo iba a decir hace seis meses...
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farsalia



Registrado: 07 Nov 2007
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MensajePublicado: Jue Ago 13, 2020 6:44 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Y como dices, Yllanes, con posibilidad de conseguir algunos senadores más, que podría ser otro problema para Donaldo si revalida mandato...
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Yllanes



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MensajePublicado: Jue Ago 13, 2020 6:57 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

farsalia escribió:
Hillary perdió muchos votos demócratas entonces y que ahora volverán.


Esta idea la difundió mucho la prensa pero no es del todo cierta, Clinton tuvo 65,85 millones de votos en 2020 y Obama había tenido 65,92 millones en 2016, una diferencia insignificante.
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farsalia



Registrado: 07 Nov 2007
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MensajePublicado: Jue Ago 13, 2020 7:25 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

En 2012, pero en 2008 Obama cosechó 69,5 millones de votos, perdió con el lógico desgaste tras un mandato. Pero Hillary no logró "ilusionar" como Obama hiciera cuando se presentó ocho años antes: muchos votantes demócratas de entonces le dieron la espalda. Y eso que le sacó 3 millones a Donaldo, algo que a este siempre le ha escocido, pero hubo mucho votante demócrata que se quedó en casa o que en parte votó al candidato libertario, que pasó de 1,2 millones de votos en 2012 a casi 4,5 millones en 2016 (y ningún voto electoral). Ya se habla de que la (ridícula) Kanye West podría restarle votos a Biden en la comunidad negra... algo que aún así me parece improbable.

Un 34% de votos electorales logró Hillary frente al 51% de Donaldo y que le llevaron a la presidencia.
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Yllanes



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MensajePublicado: Jue Ago 13, 2020 8:16 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

farsalia escribió:
En 2012, pero en 2008 Obama cosechó 69,5 millones de votos, perdió con el lógico desgaste tras un mandato. Pero Hillary no logró "ilusionar" como Obama hiciera cuando se presentó ocho años antes: muchos votantes demócratas de entonces le dieron la espalda.


Es cierto que no ilusionó, aunque creo que en 2016 los medios de comunicación tuvieron un papel totalmente tóxico en ese sentido (y no refiereo a Fox News, sino a medios tan respetados como el NY Times). No creo, sin embargo, que esa sea la principal diferencia con 2020. Ilusionante no es desde luego la primera palabra que le viene a la cabeza a la mayoría de demócratas al mencionar a Biden, simplemente no asusta tanto. Pero creo que estamos de acuerdo en que la principal diferencia con 2016 no está en el lado demócrata sino en la percepción de Trump.

En cuanto a Kanye West, es una maniobra totalmente transparente y ridícula. En Winsconsin le puede caer un paquete considerable a un abogado al que han pillado trabajando a la vez para la campaña de Trump y la de West.
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Yllanes



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MensajePublicado: Jue Ago 13, 2020 8:20 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Volviendo al tema general, la elección de Harris parece haber asustado mucho a los republicanos, que no han sabido aún cómo responder. Su estrategia básica, de intentar relacionar a los candidatos demócratas con la «Radical Left», no tiene aquí demasiado recorrido. En general, hace tiempo que hasta el propio Trump se ve derrotado y se están dedicando solamente a sabotear las elecciones lo más posible. Sembrar dudas sobre su validez, esos mensajes sobre posponerlas, etc. que se unen a las medidas de supresión de votos que llevan ya décadas perfeccionándose. En un país que todavía vive en el adocumentalismo para gran parte de la población, es bastante fácil hacer estas cosas.

Es muy grave y preocupante la manera en la que están desmantelando ahora mismo el servicio de correos, en unas elecciones en las que se prevé que el voto por correo sea muy importante.
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Urogallo



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MensajePublicado: Jue Ago 13, 2020 8:47 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Estamos a tres meses vista, que en política es una eternidad. Sobre todo si Trump se come a Biden en los debates, que es el escenario que todos anticipan.
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Yllanes



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MensajePublicado: Jue Ago 13, 2020 8:51 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Urogallo escribió:
Estamos a tres meses vista, que en política es una eternidad. Sobre todo si Trump se come a Biden en los debates, que es el escenario que todos anticipan.


Biden igual no tiene ni que debatir.

Y, después del ridículo que ha hecho Trump en las dos recientes entrevistas que le han hecho, no sé por qué se anticipa que se vaya a comer a nadie en un debate.
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Urogallo



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MensajePublicado: Jue Ago 13, 2020 9:17 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

¿Campaña presidencial sin debates?

Eso posible no es
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Yllanes



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MensajePublicado: Jue Ago 13, 2020 10:16 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Urogallo escribió:
¿Campaña presidencial sin debates?

Eso posible no es


Lo que no es posible, ni productivo, es debatir con alguien que no hace más que mentir. Un debate en esas condiciones es una pérdida de tiempo en el mejor de los casos. Por otro lado, la mística que hay en los EE. UU. en torno a la presidencia se ha disipado bastante. No me parece imposible que no se celebre.

Por otro lado, todo esto de la campaña a mí me vuelve loco porque no entiendo qué clase de gente puede quedar que todavía esté indecisa a estas alturas. Y si queda, ¿cómo convencerla con uno o cien debates? Puedo entender a la gente que vote por Trump, pero alguien que aún necesite un debate para decidirse es alguien que funciona de manera totalmente incomprensible y reaccionará a lo que pase allí de manera impredecible. Es que no son unas elecciones normales.

Dejando esto a un lado, no comparto la idea de que Trump tenga que salir reforzado de un debate. Por una parte, lleva años tildando a Biden de completamente gagá. No sabe más que llamarlo Sleepy Joe, decir que no es capaz de juntar dos frases, etc. Al mismo tiempo, si bien Biden ha metido la pata varias veces en entrevistas, mucho más lo ha hecho Trump. El otro día mismo dijo que la «pandemia de 1917 (sic) acabó con la Segunda (sic) Guerra Mundial. Los soldados estaban enfermos y se fueron a casa». Y así todos los días. Por no hablar de su obvio deterioro físico. Es decir, su mayor línea contra Biden es la de que es achacoso y metepatas, pero el propio Trump lo es más. Con todo esto se ha preparado esos debates en su contra.

Más allá de estas expectativas, Trump no es nada bueno debatiendo. Como digo, en las dos entrevistas que han salido recientemente (con Axios y con la propia Fox News) se cavó un agujero él solito. No hay más que insistirle en un tema que no quiere contestar o contesta de forma incoherente para que se desplome.

En 2016 la situación era muy diferente. Cualquier cosa que no fuese un total colapso de Trump estilo capitán Queeg en El motín del Caine iba a ser presentado por la prensa como un fracaso de Clinton. Y así fue.
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