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El pequeño Pataxú, Tristan Derème

La era Trump
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Antigono el Tuerto



Registrado: 28 Mar 2010
Mensajes: 11247

MensajePublicado: Jue Jul 02, 2020 12:33 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

momper escribió:
Grande Trump, muy grande...

https://twitter.com/LordSidius4/status/1278423783787855873

Si los gobernadores y alcaldes demócratas no hubieran jaleado las manifestaciones de los vándalos del Black Lives Matter, la situación sería mejor, sin duda; aunque quizá es que el virus concedió una tregua esos días, como el 8-M. Confused

Una muestra de su gran capacidad para escurrir el bulto, inepto hasta el final...al igual que su colega brasileño Rolling Eyes
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Un libro abierto es un cerebro que habla; cerrado, un amigo que espera; olvidado un alma que perdona; destruido, un corazón que llora.
Proverbio Hindú.
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Hindenburg



Registrado: 06 Jun 2007
Mensajes: 872
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MensajePublicado: Jue Jul 02, 2020 12:58 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

¿ Cómo habría de calificarse a sus colegas belga, italiano, español, britanico, sueco...de superineptos?

En cifras porcentuales tienen registros bastante peores. Aunque es verdad que la estadistica en toda esta cuestión es muy opaca.
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farsalia



Registrado: 07 Nov 2007
Mensajes: 33475

MensajePublicado: Jue Jul 02, 2020 1:45 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Si los que han tratado de seguir un protocolo, con sus avances y retrocesos (como suele suceder en un proceso de esta magnitud, en el que el ensayo y el error son lo habitual) son "súperineptos" y que lo más suave que puede decirse sobre su gestión es que no han sabido estar a la altura de las circunstancias, para los Trump (y Bolsonaro) de turno, que se han negado siquiera a ponerse una mascarilla en público (y eso es peccata minuta... pero dice mucho en cuanto a la imagen pública, algo que esos presidentes siempre persiguen), que literalmente pasan de todo el asunto y escurren el bulto a la mínima de cambio (como si el virus fuera inexistente o una arma arrojadiza contra los demás, a menudo las dos cosas al mismo tiempo) y que ningunean a los científicos y sus consejos... hay que inventar una palabra nueva.

Las cifras sin interpretables en cuanto a porcentajes proporcionales... pero lo de USA (y Brasil) es, por buscar un solo adjetivo de muchos, trágico y no mejora a cada día que pasa. Y, más que inepta (que también), la gestión de sus presidentes (y su actitud) es simplemente incomprensible; más aún en USA, la superpotencia mundial.
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Yllanes



Registrado: 02 Mar 2010
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Ubicación: San Francisco

MensajePublicado: Jue Jul 02, 2020 4:08 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Hindenburg escribió:
¿ Cómo habría de calificarse a sus colegas belga, italiano, español, britanico, sueco...de superineptos?

En cifras porcentuales tienen registros bastante peores. Aunque es verdad que la estadistica en toda esta cuestión es muy opaca.


No. La comparación es totalmente imposible y se resume en una gráfica:

https://www.dropbox.com/s/8a2lj0e7mr1xaqs/coronavirus_data_explorer__1_.jpg

España, Italia y la mayoría de países reaccionaron tarde (y yo fui el primero en criticarlo), pero reaccionaron. Otros reaccionaron tarde aún habiendo tenido algo más de margen y el ejemplo de las susodichas como advertencia, pero reaccionaron.

En los EE. UU. el Gobierno no ha hecho nada. Menos que nada, ha sembrado confusión y desinformación y ha saboteado activamente los esfuerzos de las autoridades locales. Las única medidas que han tomado son de índole económica y además menos que inefectivas. Después de que representantes de la industria cárnica empezasen a hablar en la prensa cínicamente de posibles problemas de suministro, una orden presidencial declara los mataderos una actividad esencial para que sigan trabajando a tope y sin medidas de seguridad. Resultado, una hecatombe entre los empleados (en Europa también ha habido brotes, pero cualitativamente inferiores) y ninguna escasez, pero récord de exportaciones de carne a China. También para «proteger los puestos de trabajo para los estadounidenses» una orden ejecutiva acaba de suspender no solo la emisión de nuevos visados de trabajo, sino también la vigencia de los actuales. Yo ahora no puedo visitar a mi familia en España, seguramente por todo el año, porque no podría volver. Una medida que cualquiera entiende no tiene más que una motivación xenófoba sin ninguna utilidad.

Algunos gobernadores han anunciado que negarán ayuda federal a los ayuntamientos o condados que obliguen a usar mascarilla. El propio Trump no la lleva y ha convertido lo que sería una práctica facilísima y muy efectiva en una auténtica guerra cultural. La total falta de coordinación hace que las medidas que se toman en los sitios más estrictos no sirvan de nada y que, de hecho, sea difícil hasta saber las normas. Por supuesto, una absoluta falta de liderazgo moral en una figura como la del presidente, que en los EE. UU. siempre ha sido extremadamente efectiva en unir a la población durante todo tipo de crisis. Pero no se ha transmitido más que odio y mentiras.

Me parece increíble que todavía se pueda comparar la situación en Europa, con sus muchos fallos, con la estadounidense. En California, uno de los estados que se lo tomó relativamente en serio, estamos con 8000 nuevos casos al día (no lo olvidemos, esto supone cientos de muertes). Piénsenlo: yo llevo encerrado en casa cuatro meses (no piso San Francisco desde febrero) y aún así estamos como estamos.

Donde yo vivo no se plantean reabrir las peluquerías hasta dentro de un mes y el gobernador de California obligó ayer a 19 condados a que dieran marcha atrás en sus planes de desconfinamiento (el mío y, en general, todos los de la bahía de San Francisco, ya iban despacio de por sí). En muchas zonas, por ejemplo, han tenido que volver a cerrar las tiendas no esenciales.

De la actividad cultural ni hablemos. Cualquier compañía teatral u orquesta ha cancelado toda su actividad por lo que queda de año (y van a desaparecer muchísimas, hasta las más señeras están en peligro). Los museos permanecen todos cerrados y seguirán así hasta septiembre (a pesar de que los centros comerciales sí abren).

Y esto en California, ya si vamos a Arizona, que tiene las UCI colapsadas ahora mismo y en donde el 30 % de los test PCR que están haciendo dan positivo (quizás el más claro indicador de que está todo descontrolado)...

Por supuesto no hay ayudas económicas efectivas para las decenas de millones de personas que se han quedado sin ingresos, ¡o sin cobertura médica!

Por otro lado, los EE. UU. han perdido todo el ascendente o posición de liderazgo que ostentaban en el mundo occidental.

Podría seguir interminablemente, pero creo que queda claro que la comparación con Europa es imposible.
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Yllanes



Registrado: 02 Mar 2010
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Ubicación: San Francisco

MensajePublicado: Jue Jul 02, 2020 4:30 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Y desde luego todas estas protestas que ha habido no han ayudado (y yo me he molestado con varios colegas científicos que han estado haciendo verdaderos ejercicios de contorsionismo mental para justificar que no causarían ningún contagio), pero son un efecto muy menor comparado con muchos otros. En cualquier caso, son el resultado de la situación de crisis y desamparo que vive mucha gente y Trump ha hecho mucho más por darles oxígeno (o echar gasolina al fuego) que los alcaldes «permisivos», con lo que no sé en qué sentido lo absolverían de responsabilidad.

Creo que se subestima el nivel del movimiento que se ha desarrollado. Donde yo vivo, muchas tiendas siguen tapiadas aún hoy. Un gran hipermercado en el centro de la ciudad (un tipo Carrefour, para entendernos) fue saqueado al principio y no ha vuelto a abrir, otros de la cadena cerraron preventivamente y siguen cerrados y tapiados. Lo mismo para muchas tiendas de electrónica, por ejemplo. Incluso el supermercado donde yo compro está «atrincherado», con tablas cubriendo sus vidrieras y otras medidas. Son protestas y disturbios en los que ya han muerto decenas de personas, no es algo que un alcalde pueda sofocar (especialmente dada la mala formación y el inadecuado equipamiento de las fuerzas policiales locales, que en el fondo están en el fondo de gran parte de este asunto). Ciertamente, los alcaldes de todo el espectro son culpables parciales de la degeneración que han sufrido estas fuerzas policiales durante décadas, los problemas del país no empiezan con Trump.

Pero la realidad es que los lugares que están en peor situación ahora (Arizona, Florida, etc.) se cuentan entre los que han tenido menos incidencia de protestas, el efecto en el progreso de la epidemia es pequeño (no lo sería si estuvieran las cosas controladas, pero tal y como estamos son un efecto de orden superior).
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Hindenburg



Registrado: 06 Jun 2007
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Ubicación: Prusia Oriental Virtual

MensajePublicado: Jue Jul 02, 2020 4:35 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Recuperacion económica paulatina en EE.UU

https://www.eleconomista.es/economia/noticias/10643122/07/20/EEUU-genero-48-millones-de-empleos-en-junio-y-la-tasa-de-paro-cedio-al-111.html

https://www.abc.es/economia/abci-paro-estados-unidos-hasta-111-por-ciento-desescalada-junio-aunque-sigue-cotas-historicas-202007021545_noticia.html

En España intentando reflotar el turismo extranjero y salvar el verano, el confinamiento extremo sepultado por las mismas autoridades ¿superineptas? que lo impusieron. De todos modos, en buena medida dependeremos de los fondos que la UE quiera entregarnos ( a saber con que condiciones) este otoño...
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Yllanes



Registrado: 02 Mar 2010
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Ubicación: San Francisco

MensajePublicado: Jue Jul 02, 2020 4:47 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Hindenburg escribió:
Recuperacion económica paulatina en EE.UU

https://www.eleconomista.es/economia/noticias/10643122/07/20/EEUU-genero-48-millones-de-empleos-en-junio-y-la-tasa-de-paro-cedio-al-111.html

https://www.abc.es/economia/abci-paro-estados-unidos-hasta-111-por-ciento-desescalada-junio-aunque-sigue-cotas-historicas-202007021545_noticia.html

En España intentando reflotar el turismo extranjero y salvar el verano, el confinamiento extremo sepultado por las mismas autoridades ¿superineptas? que lo impusieron. De todos modos, en buena medida dependeremos de los fondos que la UE quiera entregarnos ( a saber con que condiciones) este otoño...


Pero, hombre, que esos empleos se están volviendo a esfumar ahora, no se ha recuperado nada.
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farsalia



Registrado: 07 Nov 2007
Mensajes: 33475

MensajePublicado: Jue Jul 02, 2020 5:01 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Artículo que matiza bastante ese aumento del empleo:

Cita:
(...) Las contrataciones de mayo se deben a la reapertura de negocios. (...)

El incremento se debe a la reapertura en los 50 estados del país. Algunos expertos ya proveyeron que se produciría este efecto. Cuando la botella se ha vaciado del todo, a nada que se abre el grifo empieza a llenarse. Parece algo impactante, pero todavía queda muy lejos de alcanzar la totalidad del recipiente que había antes. Previo a esta problema sanitario, Estados Unidos tenía un índice de paro del 3,5%, el más bajo en medio siglo.

La euforia de Trump puede ser algo del ciclo del día a día. Esta buen dato, que incluye registros hasta mediados de junio, sale a la luz cuando gran parte del país ha vuelto a establecer medidas de contención por una nueva propagación del patógeno, en especial en estados como Arizona, Texas o Florida, que fueron de los primeros en reabrir y que ahora se han visto obligados a volver a cerrar bares y otros negocios. California, que tuvo una historia de éxito en el combate al virus, también ha dado marcha atrás. (...)

El cortoplacismo de Trump le complicará (mucho) las cosas si a la vuelta del verano el estadounidense medio no ve una (aunque sea tímida) recuperación. De hecho, uno de sus caladeros fieles de votos, los jubilados, podría empezar ya a replantearse su apoyo al presidente en noviembre: noticia.
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vorimir



Registrado: 03 Oct 2007
Mensajes: 7231
Ubicación: Lauro Vetus

MensajePublicado: Jue Jul 02, 2020 6:26 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Y os ponéis como si la dependencia del turismo que tiene este país fuese cosa de dos días, un plan de Pedro Sánchez y Pablo Iglesias. Que llevamos así desde los años 60 y así seguiremos, nunca cambiaremos.
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momper



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Ubicación: el chacuatol

MensajePublicado: Jue Jul 02, 2020 7:48 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Yllanes escribió:
Por supuesto no hay ayudas económicas efectivas para las decenas de millones de personas que se han quedado sin ingresos, ¡o sin cobertura médica!


¿Por supuesto?

"En este episodio de 'Keiser Report' Max y Stacy comentan el dato de que durante la pandemia un 68 % de los estadounidenses que se han quedado sin empleo ganan más gracias a las ayudas sociales de lo que hubieran ganado trabajando".

https://www.youtube.com/watch?v=fEm0KZwK4qE

Yllanes escribió:
Por otro lado, los EE. UU. han perdido todo el ascendente o posición de liderazgo que ostentaban en el mundo occidental.


Supongo que se refiere al ascendiente de un tipo carismático como Obama, al que se le dio un premio Nobel de la paz por nada y se le perdona que destruyera Libia y Siria. Se ha dedicado estos días, por cierto, a exponer en Twitter soluciones para los gamberros del Black Lives Matter, como si no hubiera presidido el país durante ocho años o entonces las black lives importaran más que ahora (que va a ser que no).
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sciurus



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Mensajes: 3571
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MensajePublicado: Jue Jul 02, 2020 8:00 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Creo que no hay mejor analisis que el que ha hecho el sr. Yllanes. Mezcla de artículo y medio de vivencia personal. Pero sabéis qué? Seguirán los seguidores, valga la redundancia, de los negacionistas encontrando razones sinrazonadas o yendo al "sí, pero los otros peor". No niego que para esta pandemia no había nadie, absolutamente nadie preparad@; que el país de origen falseó para escurrir el bulto acusando después a los otros de cara a su galería interna; que los primeros países en ser golpeados no le quisieron ver las orejas al lobo por lo que les/nos venía encima; que otros quisieron ver aquello de sí, sí pero así nos inmunizamos; pero, ese mesianismo, esa incompetencia, esa negación sinrazonada, otra vez más, dice mucho del momento en el que vivimos. Un mundo tan desesperanzado en el que nos hemos dejado seducir por cantos de sirena. Cuando acabe la música, su música veremos qué les/nos queda... si no hace falta mascarilla, para qué comprar redemsivir en un alarde de American First.
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Pensad como hombres de acción, actuad como hombres pensantes.

Thomas Mann


Ultima edición por sciurus el Jue Jul 02, 2020 8:06 pm; editado 1 vez
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Casandro



Registrado: 11 Oct 2018
Mensajes: 635
Ubicación: A la izquierda de Dune

MensajePublicado: Jue Jul 02, 2020 8:02 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

El Sr. Yllanes está en los E.E.U.U., me fio más de él que de medios que ponen antes la ideología que la veracidad de la noticia. Y Vorimir san, no se preocupe, que cuando todo vaya mal sacarán la solución mágica de siempre: el ladrillo. Además ya lo ha dicho Donald, el Covid desaparecerá.
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Yllanes



Registrado: 02 Mar 2010
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Ubicación: San Francisco

MensajePublicado: Vie Jul 03, 2020 1:14 am    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

momper escribió:
Yllanes escribió:
Por supuesto no hay ayudas económicas efectivas para las decenas de millones de personas que se han quedado sin ingresos, ¡o sin cobertura médica!


¿Por supuesto?

"En este episodio de 'Keiser Report' Max y Stacy comentan el dato de que durante la pandemia un 68 % de los estadounidenses que se han quedado sin empleo ganan más gracias a las ayudas sociales de lo que hubieran ganado trabajando".

Es más complicado ese tema. En primer lugar, habría que reescribir esa frase en condicional, pues ha habido muchos problemas para acceder a esos subsidios, al no haber una estructura adecuada en pie. En segundo lugar, lo que quiere decir ese dato es que había muchísima gente trabajando pero ganando una miseria. La cuantía de esos subsidios se decidió para cubir la diferencia con el sueldo para el trabajador desempleado medio. Pero la desigualdad es muy grande y eso hace que haya muchísimos trabajadores ganando por debajo de la media (la media es mucho más alta que la mediana). Por ilustrar este hecho, si esos pagos se redujeran a la mitad, todavía el 42% de los beneficiarios ganarían en teoría más con ellos que con su empleo. Por otro lado son unas medidas limitadas en el tiempo y que no solucionan el problema. Por ejemplo, quedarse sin empleo es quedarse sin cobertura médica.

Vamos, que he dicho que no hay ayudas «efectivas» por algo.

Cita:

Yllanes escribió:
Por otro lado, los EE. UU. han perdido todo el ascendente o posición de liderazgo que ostentaban en el mundo occidental.


Supongo que se refiere al ascendiente de un tipo carismático como Obama, al que se le dio un premio Nobel de la paz por nada y se le perdona que destruyera Libia y Siria. Se ha dedicado estos días, por cierto, a exponer en Twitter soluciones para los gamberros del Black Lives Matter, como si no hubiera presidido el país durante ocho años o entonces las black lives importaran más que ahora (que va a ser que no).


Me refiero a lo que me refiero. La superpotencia; el país con más medios científicos, tecnológicos y económicos del mundo; está haciendo el ridículo y se ha visto superada por todos los lados en esta crisis. ¿Qué líder mundial, aparte de Bolsonaro, ha estado hablando con Trump para ver cómo gestionar la situación? ¿Qué país ha copiado sus medidas? ¿Están mandando material sanitario a Europa? ¿A expertos asesores?

Yo no he metido a Obama por ningún lado. Me limito a exponer en este hilo que la situación en los EE. UU. y la gestión de esta pandemia están siendo mucho peores que en Europa (España incluida), en contra de lo que alguien ha dicho.

Y esto lo digo pensando en la gente que está empeñada en decir que la actuación del Gobierno español ha sido la peor del mundo (cuando podían simplemente haberse quedado en que ha sido mala y no habría mucho que rechistarles), agarrándose ante la evidencia al clavo ardiente de estadísticas cada vez menos significativas y más rebuscadas. Si se quieren más datos o análisis de la situación estadounidense los aporto. Pero ya si alguien pasa de eso a ponerse a defender a Trump en general me retiro, pues no pierdo el tiempo discutiendo con los acólitos de su culto a la personalidad.
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momper



Registrado: 14 Dic 2008
Mensajes: 4460
Ubicación: el chacuatol

MensajePublicado: Vie Jul 03, 2020 4:38 am    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Este es el nivel de las críticas a Trump:

https://twitter.com/i/status/1278580463657873408

P. D. Yllanes, le sugiero que escriba a la Universidad de Chicago y rebata su informe con esos argumentos que da. Wink
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farsalia



Registrado: 07 Nov 2007
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MensajePublicado: Vie Jul 03, 2020 7:30 am    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

El pan nuestro de cada día, Yllanes, ya sabes... Wink
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