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El pequeño Pataxú, Tristan Derème

La guerra civil del PSOE en clave romana
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Autor Mensaje
pedrillo71



Registrado: 12 Nov 2011
Mensajes: 2380
Ubicación: En la boca del lobo

MensajePublicado: Jue Sep 29, 2016 12:01 pm    Tí­tulo del mensaje: La guerra civil del PSOE en clave romana Responder citando

Muy curioso este artículo, comparando la movida que está viviendo el PSOE con la Roma de César, Pompeyo, Octavio, Marco Antonio, etc...

Ay, el poder...

http://blogs.elconfidencial.com/sociedad/espana-is-not-spain/2016-09-29/psoe-crisis-pedro-sanchez_1267748/
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farsalia



Registrado: 07 Nov 2007
Mensajes: 32282

MensajePublicado: Jue Sep 29, 2016 12:37 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Menudo mejunje que se casca el amigo...

Empieza por Gibbon, como si Gibbon pudiera servir para "ilustrar" la época romana republicana (los ejemplos de está época que luego utiliza) y que el autor británico no trató, siendo su ámbito de estudio el de la decadencia, caída (y continuación en Bizancio) del Imperio romano; pasa después a las guerras civiles republicanas y hace comparaciones más que ociosas respecto a barones/Senado y líderes regionales/procónsules (e intuyo que de alguna manera compara a González con Cicerón cuando lo define como "senador y sofista"... y Cicerón bien no acabó), mezcla períodos (y contextos de cada período, respublicano e imperial, y aún así en casa uno de esos hubo contextos muy diferentes) para que funcione su argumentación... que es graciosa, pero se queda en un artículo de opinión bastante simplón y que divulgariza la historia romana (sin acabar de comprenderla, quedándose en tópicos).
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pedrillo71



Registrado: 12 Nov 2011
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Ubicación: En la boca del lobo

MensajePublicado: Jue Sep 29, 2016 12:49 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

farsalia escribió:
Menudo mejunje que se casca el amigo...

Empieza por Gibbon, como si Gibbon pudiera servir para "ilustrar" la época romana republicana (los ejemplos de está época que luego utiliza) y que el autor británico no trató, siendo su ámbito de estudio el de la decadencia, caída (y continuación en Bizancio) del Imperio romano; pasa después a las guerras civiles republicanas y hace comparaciones más que ociosas respecto a barones/Senado y líderes regionales/procónsules (e intuyo que de alguna manera compara a González con Cicerón cuando lo define como "senador y sofista"... y Cicerón bien no acabó), mezcla períodos (y contextos de cada período, respublicano e imperial, y aún así en casa uno de esos hubo contextos muy diferentes) para que funcione su argumentación... que es graciosa, pero se queda en un artículo de opinión bastante simplón y que divulgariza la historia romana (sin acabar de comprenderla, quedándose en tópicos).


A mí me pareció curioso, que no bueno en cuanto a calidad...Pero a pesar de lo chabacano del artículo, este análisis de la lucha por el poder con toda la brocha gorda que se quiera, me parece más acertado que los que hablan de posiciones ideológicas irreconciliables, la decadencia de la socialdemocracia ante los retos de la globalización y bla,bla,bla... Sí, poco se parece Sánchez a César y González a Cicerón (sería divertido imaginar a Marco Tulio con acento de Sevilla)... pero de algún modo el ser humano sigue llevando sus miserias en la mochila a través d los siglos y todo ya está inventado...
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Lucie



Registrado: 08 Ene 2012
Mensajes: 3395
Ubicación: Gallaecia

MensajePublicado: Jue Sep 29, 2016 12:56 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Pues le voy a dar la razón al gato. Menudo batiburrillo histórico. Si hablas de imperio no puedes hablar de cesar y pompeyo detrás... Y la visión de la caída del imperio (muy muy pero que muy simplificada)... No se, la idea es buena pero no la ejecución. Quizás parezca toca narices pero hay una mezcla de conceptos que me cuesta conectar a nivel histórico si lo que se pretende es hacer justamente una comparación medianamente coherente.
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farsalia



Registrado: 07 Nov 2007
Mensajes: 32282

MensajePublicado: Jue Sep 29, 2016 1:01 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

pedrillo71 escribió:
A mí me pareció curioso, que no bueno en cuanto a calidad...Pero a pesar de lo chabacano del artículo, este análisis de la lucha por el poder con toda la brocha gorda que se quiera, me parece más acertado que los que hablan de posiciones ideológicas irreconciliables, la decadencia de la socialdemocracia ante los retos de la globalización y bla,bla,bla... Sí, poco se parece Sánchez a César y González a Cicerón (sería divertido imaginar a Marco Tulio con acento de Sevilla)... pero de algún modo el ser humano sigue llevando sus miserias en la mochila a través d los siglos y todo ya está inventado...

Si se hubiera quedado con un ejemplo o una "guerra civil" en particular, la cosa quizá (y remarco el quizá) habría funcionado mejor; pero al abarcarlo (o mezclarlo) todo sin ton ni son su "argumentación" (le voy a poner las comillas...) queda muy pobre y simplista. Y, peor aún, extrapola una visión pobre y simplista de la de por sí compleja y nada simplista historia romana (o del propio concepto de "guerra civil" entre los romanos) que es especialmente irritante.
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pedrillo71



Registrado: 12 Nov 2011
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Ubicación: En la boca del lobo

MensajePublicado: Jue Sep 29, 2016 1:06 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Yo es que soy de Políticas y lo veo en otra clave. Es verdad que los arquetipos que utiliza el comentarista son dudosos. Que mezcla todo con todo. Que a nivel histórico nada es comparable y que los contextos son siempre muy distintos. Que podía haber utilizado personajes de Shakespeare, signos del zodiaco o si se quiere o de una opereta bufa. Que comparar a este PSOE con la antigua Roma es sobrevalorarlo. Pero me parece muy interesante el análisis que desideologiza (palabro...) todo el proceso que se vive en el PSOE y en la izquierda española y aboga por acercarlo al ámbito de las miserias humanas, más que macrofactores estructurales y tendencias globalizantes. El peso del factor personal y psicológicos en los actores, de las alianzas y coaliciones de intereses, en fin...lo de siempre.
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pedrillo71



Registrado: 12 Nov 2011
Mensajes: 2380
Ubicación: En la boca del lobo

MensajePublicado: Jue Sep 29, 2016 1:43 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Lucie escribió:
Pues le voy a dar la razón al gato. Menudo batiburrillo histórico. Si hablas de imperio no puedes hablar de cesar y pompeyo detrás... Y la visión de la caída del imperio (muy muy pero que muy simplificada)... No se, la idea es buena pero no la ejecución. Quizás parezca toca narices pero hay una mezcla de conceptos que me cuesta conectar a nivel histórico si lo que se pretende es hacer justamente una comparación medianamente coherente.


Cómo sois los historiadores. Os enfadáis por cualquier cosa. ¿Qué son cuatro o cinco siglos arriba o abajo? Smile
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APV



Registrado: 02 Oct 2008
Mensajes: 3022

MensajePublicado: Vie Sep 30, 2016 11:40 am    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Hay que señalar que las referencias a Roma, a la Guerra de las Dos Rosas,... están en los medios.

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Hindenburg



Registrado: 06 Jun 2007
Mensajes: 816
Ubicación: Prusia Oriental Virtual

MensajePublicado: Vie Sep 30, 2016 2:08 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Pues la salida podría ser un mando colegiado ¿ un triunvirato? Rolling Eyes
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farsalia



Registrado: 07 Nov 2007
Mensajes: 32282

MensajePublicado: Vie Sep 30, 2016 3:34 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

APV escribió:
Hay que señalar que las referencias a Roma, a la Guerra de las Dos Rosas,... están en los medios.

Oculto: 

Mira, algo con "ingenio"... y "sentido".
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Antigono el Tuerto



Registrado: 28 Mar 2010
Mensajes: 10886

MensajePublicado: Vie Sep 30, 2016 7:48 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

APV escribió:
Hay que señalar que las referencias a Roma, a la Guerra de las Dos Rosas,... están en los medios.

Cuidado con los idus Pedro Laughing
Y haz sacrificios a los dioses para que Susana no cruce el Rubicón Mr. Green
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Raskolnikov



Registrado: 25 Dic 2009
Mensajes: 4553
Ubicación: Esperando en el Desfiladero del Borgo

MensajePublicado: Vie Sep 30, 2016 9:49 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Todo este jaleo se solucionaría destruyendo Cartago.
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INIGO



Registrado: 01 Sep 2010
Mensajes: 12952
Ubicación: Reyno de Navarra

MensajePublicado: Sab Oct 01, 2016 9:17 am    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Raskolnikov escribió:
Todo este jaleo se solucionaría destruyendo Cartago.

¿Y no será el PSOE Cartago en vez de Roma?
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Lucie



Registrado: 08 Ene 2012
Mensajes: 3395
Ubicación: Gallaecia

MensajePublicado: Sab Oct 01, 2016 10:04 am    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

IÑIGO escribió:
Raskolnikov escribió:
Todo este jaleo se solucionaría destruyendo Cartago.

¿Y no será el PSOE Cartago en vez de Roma?


Y eso covertiría a Pablo en Catón el viejo. Delenda est Ferraz!
No lo veo Laughing
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Antigono el Tuerto



Registrado: 28 Mar 2010
Mensajes: 10886

MensajePublicado: Sab Oct 01, 2016 12:26 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

IÑIGO escribió:
Raskolnikov escribió:
Todo este jaleo se solucionaría destruyendo Cartago.

¿Y no será el PSOE Cartago en vez de Roma?

Yo tenía entendido que Cartago era el IBEX 35 ése Laughing
¿Y Rajoy?, ¿qué papel interpreta?....¡ay! qué lío Rolling Eyes
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