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El pequeño Pataxú, Tristan Derème

Próxima Centauri b
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Milius



Registrado: 01 Feb 2012
Mensajes: 1229
Ubicación: batalyaws

MensajePublicado: Lun Feb 13, 2017 10:05 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Yo creo (no sé, más bien) que no los hay, pero es cuestión de fe, porque con lo grande que es lo que hay ahí afuera, vete a saber.

En cualquier caso, que no hayan venido no significaría nada, si echáis un calculo rápido de la cantidad de sistemas solares en en universo o incluso en la galaxia, harían falta muuuuchas vidas para visitarlos todos. Y pudiera ser que los cercanos a nosotros no tuvieran la capacidad y así podríamos especular hasta el infinito.

Lo único que podemos hacer es seguir adelante y ya veremos, en cualquier caso si escapáramos de la tierra sería como cuando salimos del mar, toda una explosión evolutiva. Y con nosotros irían nuestras plantas, bacterias, virus, ganado, cucarachas, ratas, pulgas...
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What they dreamed, we live, and what they lived, we dream. - T.K. Whipple
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Antigono el Tuerto



Registrado: 28 Mar 2010
Mensajes: 10908

MensajePublicado: Lun Feb 13, 2017 11:21 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

La Paradoja de Fermi es precisamente uno de los problemas para aceptar la existencia de vida inteligente extraterrestre. El Universo tiene una edad muchísimo mayor que la de nuestro planeta y nuestro sistema solar. Tiempo más que suficiente para que una especie inteligente supere las barreras que la confinan a su planeta y a sus propias limitaciones. Que no hayamos encontrado rastro de presencia de ellos en los estratos de nuestro planeta, implica que somos la primera especie inteligente que se pasea por este globo...lo que implica que nadie más lo ha hecho. Eso tiene dos explicaciones, o no existen más seres inteligentes en el Universo (o al menos en nuestra Galaxia) que nosotros...o bien, que ninguna especie inteligente ha logrado romper las leyes de la física que impiden a nada ni a nadie viajar a mayor velocidad que la luz.
momper escribió:
En rigor estamos muy cerca de conocer extraterrestres, pero serán humanos, todo el mundo quiere su base en la luna y tarde o temprano se engendrará allí.

Más bien tarde, la colonización del espacio es una tarea que excede de los recursos de los Estados existentes actualmente...será necesaria la aparición de supra-Estados con grandes recursos para abordarla.
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Un libro abierto es un cerebro que habla; cerrado, un amigo que espera; olvidado un alma que perdona; destruido, un corazón que llora.
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Milius



Registrado: 01 Feb 2012
Mensajes: 1229
Ubicación: batalyaws

MensajePublicado: Mar Feb 14, 2017 12:01 am    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Antigono, el universo es enorme. Podrían nacer y morir incontables civilizaciones con capacidad para salir de sus sistemas sin que jamás se encuentren entre ellas.

De todas formas y en cuanto a la edad del universo y de nuestro planeta, hay nuevas teorías, esto es un sinvivir, y cada día sabemos un poquito más.

http://es.gizmodo.com/la-mayoria-de-planetas-similares-a-la-tierra-aun-no-han-1737651071

https://www.nasa.gov/feature/goddard/most-earth-like-worlds-have-yet-to-be-born-according-to-theoretical-study
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Clodoveo11



Registrado: 30 Ene 2015
Mensajes: 1275
Ubicación: Princeton Plainsboro

MensajePublicado: Mar Feb 14, 2017 10:31 am    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Aunque la Tierra se convierta en un Chernobil global y desértico (lo que acabaría con casi toda la Humanidad y en buena parte solucionaría el problema Twisted Evil ) por nuestra estupidez, resulta miles de veces más acogedora y habitable que cualesquier mundo externo del Sistema Solar (Marte, por ejemplo), además de los ingentes recursos y tecnología que se precisarían para terraformar el astro que fuere; así que no nos queda otra que seguir aquí y conservar lo que hay, aun tomando medidas drásticas. La alternativa, simplemente, es y será por tiempo inviable.

En cuanto a que no haya vida inteligente por ahí, no lo descarto ni afirmo. Sería triste que con lo idiotas que somos seamos la única civilización del Universo, pero éste no entiende de finalidades ni escogimientos. En cualquier caso, el tamaño y distancias del mismo no permite sentenciar nada al respecto.

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APV



Registrado: 02 Oct 2008
Mensajes: 3060

MensajePublicado: Mar Feb 14, 2017 5:41 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Antigono el Tuerto escribió:
Eso tiene dos explicaciones, o no existen más seres inteligentes en el Universo (o al menos en nuestra Galaxia) que nosotros...o bien, que ninguna especie inteligente ha logrado romper las leyes de la física que impiden a nada ni a nadie viajar a mayor velocidad que la luz.

La Paradoja tiene muchas más explicaciones:
-Fermi parte de que la expansión es exponencial cuando no necesariamente tendría que ser así.
-Que ya hayan pasado su etapa hace millones de años.
-Que estén tan lejos de nosotros que no los percibamos (imagina que nosotros buscamos señales de radio y ellos nunca las han usado sino que han pasado a otra cosa; por ejemplo que pensarían las civilizaciones humanas antiguas si les decimos que casi nadie hoy usa caballos).
-Que no les interese comunicarse con nosotros, bien porque no les interesamos para nada (no tenemos recursos, influencia,... a nivel interestelar), bien por algún tipo de conciencia conservacionista (crean que mejor cada civilización avance a su ritmo) o porque recelen de nosotros (con lo violentos que somos a ver que hacemos si nos dan naves espaciales y posibilidades de colonizar otros mundos).

Clodoveo11 escribió:
cualesquier mundo externo del Sistema Solar

Habrá que buscar más lejos, pero para ello es necesario algún sistema superlumínico de transporte.
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momper



Registrado: 14 Dic 2008
Mensajes: 4270
Ubicación: el chacuatol

MensajePublicado: Mar Feb 14, 2017 5:53 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

El próximo objetivo es la megatierra Gliese 411b, en el cuarto sistema solar más cercano al sol.

Los rusos prevén su base lunar para 2035.

El universo es tan grande que su realidad, sin duda, supera nuestras ficciones. Shocked Confused

Quizá ya se hayan encontrado otras civilizaciones y nos hemos perdido esa fiesta. Somos unos cosmopaletos. Sad
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Antigono el Tuerto



Registrado: 28 Mar 2010
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MensajePublicado: Mar Feb 14, 2017 11:23 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

momper escribió:

Los rusos prevén su base lunar para 2035.

Sí, estas cosas se preveen bien lejos en el tiempo, para que nadie se decepcione cuando no sucedan. El coste de una simple base permanente lunar es ingente...y lo peor de todo, ya no existe ningún incentivo para hacerlo, ya no hay carrera espacial ni competencia entre la URSS y EEUU. Los seres humanos estamos a otras cosas.
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momper



Registrado: 14 Dic 2008
Mensajes: 4270
Ubicación: el chacuatol

MensajePublicado: Mie Feb 15, 2017 9:17 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Pues los chinos también quieren un radar habitable en la luna, y Dubai, una ciudad en marte. Surprised

Welcome to New Dubai: Will the UAE be the first to set up a CITY on Mars? Stunning images reveal plans for a colony on the red planet by 2117 (Daily Mail, 15-2-17)
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Arturus



Registrado: 10 Jun 2013
Mensajes: 3474
Ubicación: Mare Cantabricvm

MensajePublicado: Jue Feb 16, 2017 12:47 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

A mí, sinceramente, me parece terriblemente obtuso creer que podamos ser los únicos seres inteligentes en el Universo, simplemente dado su tamaño y los miles de millones de planetas que deben existir en la zona de habitabilidad en torno a sus estrellas... Nuestra Vía Láctea, ella solita, tiene unos 100000 años-luz de diámetro, casi un trillón y medio de kilómetros y contiene entre 200000 y 400000 millones de estrellas, y sólo es una galaxia entre miles de millones, separadas entre sí por millones y millones de años-luz. ¿Tan raro resulta que no nos haya visitado nadie? Question
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Arturus



Registrado: 10 Jun 2013
Mensajes: 3474
Ubicación: Mare Cantabricvm

MensajePublicado: Jue Feb 16, 2017 1:03 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Antigono el Tuerto escribió:
momper escribió:

Los rusos prevén su base lunar para 2035.

Sí, estas cosas se preveen bien lejos en el tiempo, para que nadie se decepcione cuando no sucedan. El coste de una simple base permanente lunar es ingente...y lo peor de todo, ya no existe ningún incentivo para hacerlo, ya no hay carrera espacial ni competencia entre la URSS y EEUU. Los seres humanos estamos a otras cosas.


Antígono, que no haya carrera espacial como en la Guerra Fría no significa que no exista interés. Yo estoy convencido que el ser humano llegará a Marte antes de mediados de siglo. Como decía Carl Sagan, el futuro de la Humanidad es convertirse en una especie interplanetaria.
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Antigono el Tuerto



Registrado: 28 Mar 2010
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MensajePublicado: Jue Feb 16, 2017 7:12 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

momper escribió:
Pues los chinos también quieren un radar habitable en la luna, y Dubai, una ciudad en marte. Surprised

Welcome to New Dubai: Will the UAE be the first to set up a CITY on Mars? Stunning images reveal plans for a colony on the red planet by 2117 (Daily Mail, 15-2-17)

Y como se ve, se prevee para el 2117, lo suficientemente lejos para que nadie de los aquí presentes sean testigos de si se cumple o no. El problema es siempre el mismo, los costes...y sobre todo el balance. Una inversión debe generar beneficios, y la colonización más. Parece que muchos se han olvidado de que la colonización humana siempre se ha visto impulsada por los intereses, no por motivos metafísicos cómo "hay que ir porque está allí" Rolling Eyes
Arturus escribió:
millones de planetas que deben existir en la zona de habitabilidad en torno a sus estrellas

Pero eso no significa que generen vida, en la zona de habitabilidad del Sistema Solar hay tres planetas: Venus, la Tierra y Marte, pero sólo uno ha generado vida inteligente.
El problema es que no sabemos con cuánta probabilidad surge vida (y más vida inteligente) en el Universo.
Respecto a la carrera espacial, a menos que cambien las cosas, la doy por finiquitada, al menos con humanos, otra cosa son las sondas robóticas.
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momper



Registrado: 14 Dic 2008
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Ubicación: el chacuatol

MensajePublicado: Jue Feb 16, 2017 7:47 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Arturus escribió:
¿Tan raro resulta que no nos haya visitado nadie? Question


Por el propio tamaño del universo es muy probable que haya alguna civilización mucho (es decir, muchísimo) más desarrollada que la nuestra, una civilización que haya potenciado su inteligencia al máximo y encontrado una teoría unificada, que haya desentrañado lo que para nosotros son meras elucubraciones. De ser así, el siguiente paso para ellos sería hacer una descripción completa del universo. Nosotros acabamos de empezar apenas la exploración espacial y ya especulamos con mandar en este siglo sondas a un quinto de la velocidad de la luz que lleguen en veinte años a Próxima B, y nos gastamos una pasta (todos) en buscar señales de vida inteligente. ¿Qué estaremos haciendo en mil años? Ahí fuera hay alguien que nos lleva esos mil años (y mil más) de ventaja. Casi estoy decepcionado. Sad
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Antigono el Tuerto



Registrado: 28 Mar 2010
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MensajePublicado: Vie Feb 17, 2017 5:30 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Hay un libro sobre el tema titulado Un Silencio Inquietante, escrito por un astrofísico cuyo nombre no recuerdo. En el resumen venía a decir, que debemos plantearnos como hipótesis el hecho de que seamos la única especie inteligente de nuestra Galaxia, ante la ausencia de pruebas de vida inteligente.
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momper



Registrado: 14 Dic 2008
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Ubicación: el chacuatol

MensajePublicado: Mie Feb 22, 2017 8:22 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

A 39 años luz hay tres planetas con agua, cree la NASA. Ahora sólo falta descubrir la teletransportación. Laughing
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Registrado: 02 Oct 2008
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MensajePublicado: Jue Nov 23, 2017 5:15 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Pues parece que ya tenemos una visita en nuestro sistema solar.

ʻOumuamua ha pasado a 37,5 millones de kilómetros del sol, y se aleja de nuestro sistema a 38,3 km/s. Parece que vino desde la dirección de la constelación de Lira (a ver si la película Contact va a tener razón Laughing ) ; en un viaje que lleva eones realizando.

http://danielmarin.naukas.com/2017/11/21/estudiando-a-%ca%bboumuamua-el-primer-objeto-interestelar-conocido/
http://danielmarin.naukas.com/2017/11/14/cita-con-%ca%bboumuamua-el-visitante-de-otra-estrella/
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