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Foro de Hislibris
Libros de Historia, libros con historia
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Milius
Registrado: 01 Feb 2012
Mensajes: 1229
Ubicación: batalyaws
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 Publicado: Vie Jul 08, 2016 9:47 pm Título del mensaje: |
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| Antigono el Tuerto escribió: |
| farsalia escribió: |
| Es curioso esto de que las humanidades no tienen salidas profesionales, no son profesionalmente interesante o que la sociedad no las necesita porque no son lo que demanda el mercado: siempre se ha aducido este argumento. |
Y sin embargo en EEUU, los licenciados en filosofía encuentran trabajo en los puestos de mando de grandes empresas y de la Administración. Curioso, si se tiene en cuenta que creemos en el mito de que son menos cultos que nosotros  |
Hay un error de bulto difícil de arreglar en este país, y quizá es por eso que no acabamos de comprender lo que vemos en otros países.
Los puestos de trabajo no te los dan, hay que tomarlos.
En USA nadie te da un puesto de "mando" cuando llegas con tu titulillo, ese al que aquí se le da tanta importancia. Lo consigue hombre capaz, que lo ha demostrado, se lo ha ganado o lo ha conquistado. La universidad ha entrenado al joven y le ha dado herramientas para su desarrollo como persona y profesional, nada más, no es un vale por un puesto de mando.
Aquí, seguimos insultado a Rajoy cuando salimos de la universidad agitando el cartón y no nos manda a casa el contrato de jefe de algo.
Pero claro, como todo es gratis... ¿para que vamos a buscar trabajo en serio?
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What they dreamed, we live, and what they lived, we dream. - T.K. Whipple |
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Milius
Registrado: 01 Feb 2012
Mensajes: 1229
Ubicación: batalyaws
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| Publicado: Vie Jul 08, 2016 9:53 pm Título del mensaje: |
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| lantaquet escribió: |
| momper escribió: |
| No se trata del valor que les damos a las humanidades (un tema amplísimo, por otra parte), sino de cuál es su "modelo de negocio". |
Ese es el problema, los liberales estáis absolutamente absorbidos por esa maldita idea del negocio. Caliban lo ha dejado claro, no se trata de ganar pasta, se trata de nuestra herencia como especie, de nuestro acerbo cultural. En dos generaciones de mentecatos todos acabaran como el Tom Hank de su última peli; vendiendo hologramas en el desierto...
¡Yiuhuuu, viva John Smith y la mano de Dios! |
El negocio no tiene nada de malo en sí mismo, es el viejo trueque que permitió, entre otras muchas cosas, que hubiera personas que abandonaran el trabajo manual para trabajar en los fantasmas de la mente humana.
Luego, habrá algunos comportamientos dañinos, como en todo, que deberían ser controlados, pero el negocio, como tal, es una gran cosa.
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farsalia
Registrado: 07 Nov 2007
Mensajes: 39617
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| Publicado: Vie Jul 08, 2016 9:53 pm Título del mensaje: |
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Es curioso esto del "mercado", que decide qué es una profesión "rentable" y qué no. Pero son nuestros impuestos los que pagan a quienes no trabajan, no el "mercado" (que además tampoco se preocupa demasiado por el trabajador). Anda, los mismos impuestos que "rescatan" a ese "mercado" cuando la pifia... y que luego se hace el sordo cuando le recordamos que devuelva ese "rescate". Eso sí, ese "mercado" no es sordo ni mudo ni ciego para quejarse de esos humanistas a los que no hay que "mantener", proclama tan digno él...
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Milius
Registrado: 01 Feb 2012
Mensajes: 1229
Ubicación: batalyaws
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| Publicado: Vie Jul 08, 2016 9:59 pm Título del mensaje: |
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| Clodoveo11 escribió: |
A mí me gustaría que todas estas cosas que algunos estáis contando se las digáis a un joven en busca de trabajo, a un cincuentón que parece debe "reciclarse" (seguimos con la mentalidad heredada del protestantismo de que la culpa es de uno y que hay que triunfar por cojones), a un estudiante JASP pero que quiere no ser el parado más brillante de su promoción. Por supuesto que los mejores en lo que sea y con supremo esfuerzo van a tener trabajo en un mundo de puestos laborales menguantes, gracias entre otras cosas a la "maravillosa" informática que sigue quitando personal, pero esa no es la cuestión. Es, como dice Momper, si las humanidades son en general profesionalmente interesantes, y hoy día y lamentablemente no es así. Igual en Madrid o Barcelona, que hay gente para todo, hay mayores posibilidades para meter el morro como lo habrá para traductores de uzbeko o asesores filosóficos en publicidad subiliminal automovilística, pero no me parece ver con realismo las cosas recomendar a un hijo semejantes perspectivas profesionales. Que hoy con Internet y la difusión masiva de información y contenidos se va más a ver la exposición del Bosco con cuadros que el resto del año nadie les hace ni puto caso, o que llega a tener relativo éxito una cosa cultural televisada como el Ministerio del Tiempo, o que Punset sea líder de audiencia en la 2... todo eso dice de la habilidad y poder de las nuevas tecnologías para vender y de cierto gusto sibarita social por tenerlos a gala, pero no me dice que la población sea realmente culta, que la filosofía o el latín se vean como opciones viables profesionales por las que merezca la pena mantener una cátedra, etc. Hombre, si montas una conferencia sobre la metafísica aristotélica o la invasión de los hunos, puede que tengas overbooking de jubilados, pero nadie pretenderá en serio defender la valía social de esas disciplinas con esos argumentos. 
| momper escribió: |
| ...Una persona que aborda las cuestiones con sentido común es más culta, aunque no lea, que quien lee sin sentido,... |
Creo que por aquí pueden venir los tiros. Estamos en un país donde leemos cuatro gatos (digo leer a cinco o seis libros anuales, no uno o ninguno) y pese a ello no desmerecemos respecto al resto de Europa, quejas tópicas aparte. Eso me indica que con la educación de las Logses o Lodes y nuestro analfabetismo humanista endémico tampoco nos ha ido tan mal, pero que, eso sí, sufrimos un porcentaje de paro alarmante. Y que apostar por carreras y estudios de dudoso futuro no es la solución. Por ejemplo, en Historia el sector de la restauración artística, de la arqueología, de la recuperación artesanal, etc, sectores de fuertes vínculos con las ciencias sí que han tenido un sesgo expansivo reciente, sectores que han apostado por la informatización, que han puesto en valor recursos turísticos, etc. Otros, como la filosofía o el latín, por mucho que nos hagan gracia en nuestro ocio o les tengamos nostálgico afecto, han quedado obsoletos (y que tampoco son imprescindibles para pergeñar anuncios de coches  ). Pero, como observaréis, son humanidades a los que las ciencias y la informática ha puesto en valor, lo que ratifica la utilidad preponderante de éstas. |
Clodoveo, si el que busca trabajo espera que se lo dé otro (que parece el caso) lo primero que debe aprender es que debe producir beneficios a ese otro con su labor, y más de lo que va a cobrar, y si no le puedes decir esto al joven buscador, pues valiente hombres estamos educando, que a los veintitantos no se les puede hablar de la realidad de la vida (espero que al menos sepan de donde vienen los niños).
Ahora bien, si seguís pensando que Rajoy debe darnos trabajo a todos porque sí, en nuestro pueblo, con un sueldo estupendo y de lo que a mi me apetece, esto lleva mal camino.
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lantaquet
Registrado: 04 Ene 2011
Mensajes: 10288
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| Publicado: Sab Jul 09, 2016 12:22 am Título del mensaje: |
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| Milius escribió: |
| lantaquet escribió: |
| momper escribió: |
| No se trata del valor que les damos a las humanidades (un tema amplísimo, por otra parte), sino de cuál es su "modelo de negocio". |
Ese es el problema, los liberales estáis absolutamente absorbidos por esa maldita idea del negocio. Caliban lo ha dejado claro, no se trata de ganar pasta, se trata de nuestra herencia como especie, de nuestro acerbo cultural. En dos generaciones de mentecatos todos acabaran como el Tom Hank de su última peli; vendiendo hologramas en el desierto...
¡Yiuhuuu, viva John Smith y la mano de Dios! |
El negocio no tiene nada de malo en sí mismo, es el viejo trueque que permitió, entre otras muchas cosas, que hubiera personas que abandonaran el trabajo manual para trabajar en los fantasmas de la mente humana.
Luego, habrá algunos comportamientos dañinos, como en todo, que deberían ser controlados, pero el negocio, como tal, es una gran cosa. |
Exactamente eso dice Carl Marx en El Manifiesto Comunista, al final nos va salir comunata el jachondo...
Es curioso, pero creo que el franchute que descubrió Thonis (o Heraklion para cavilius) estudió en la "Ecole Nationale de la Statistique et de l'Administration Économique", y sin saber frances me apuesto con el que sea los seis euros que tengo a que eso no son humanidades ninguna. Es mas, amen de vivir a lo Indiana Jones el tipo no es un "tirao" precisamente, entre lo que trinca en National Geographic y lo "otro" el menda se saca un buen pico, por lo que creo que estamos todos muy equivocados.
Hace un rato lo decían ya "los griegos ya debatían esta mierda", ahora puede parecer que nos atacan con mayor ferocidad, pero esta guerra estará ganada mientras haya un solo insensato como nosotros (ecepto los mompers del mundo).
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—Vengo por un anticipo
—Creo que se ha confundido, es la oficina de al lado
—Disculpe, es mi primer día |
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Clodoveo11
Registrado: 30 Ene 2015
Mensajes: 1584
Ubicación: Princeton Plainsboro
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| Publicado: Sab Jul 09, 2016 10:17 am Título del mensaje: |
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| caliban66 escribió: |
Nop. Los filósofia existe mucho antes que la Razón y la Lógica. Detrás de cada ideología hay Filosofia. Cada vez que los pueblos se enfrentan a lo desconocido, usan la Filosofía. Cada vez que se investiga cómo son las cosas o se piensa como deberían ser, estas filosofando.
Pearl Harbour es la respuesta preguntas filosóficas :
1. ¿Tengo derecho a ampliar mi espacio vital para asegurarme los recursos que necesito?
2. ¿Tengo derecho a usar los medios que sean necesarios, incluso la violencia?
3. USA me impide ampliar mi espacio vital. ¿Cómo he de atacarle, según el código militar bushido, que como gobierno me he auto impuesto ?
Ergo... Pearl Harbour.
La filosofía no es un griego en túnica . Es mucho más que eso. |
Pues si filosofía es lo que a cada uno le sale de la sesera y como le sale, ya no hay más que discutir.
Hasta Anibal Lecter la hará, pensando si se come o no a la vecina. 
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γνῶθι σεαυτόν... vaya, y sólo sé que no sé nada. |
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Clodoveo11
Registrado: 30 Ene 2015
Mensajes: 1584
Ubicación: Princeton Plainsboro
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| Publicado: Sab Jul 09, 2016 10:24 am Título del mensaje: |
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| Milius escribió: |
Hay un error de bulto difícil de arreglar en este país, y quizá es por eso que no acabamos de comprender lo que vemos en otros países.
Los puestos de trabajo no te los dan, hay que tomarlos.
En USA nadie te da un puesto de "mando" cuando llegas con tu titulillo, ese al que aquí se le da tanta importancia. Lo consigue hombre capaz, que lo ha demostrado, se lo ha ganado o lo ha conquistado. La universidad ha entrenado al joven y le ha dado herramientas para su desarrollo como persona y profesional, nada más, no es un vale por un puesto de mando.
Aquí, seguimos insultado a Rajoy cuando salimos de la universidad agitando el cartón y no nos manda a casa el contrato de jefe de algo.
Pero claro, como todo es gratis... ¿para que vamos a buscar trabajo en serio? |
¿Todo eso qué tiene exactamente que ver con el hecho de que la filosofía y el latín no son competitivos en la estructura profesional actual o con que se vaya a prescindir de ellos en la enseñanza? Pregunto, porque es que ya me pierdo.
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γνῶθι σεαυτόν... vaya, y sólo sé que no sé nada. |
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Clodoveo11
Registrado: 30 Ene 2015
Mensajes: 1584
Ubicación: Princeton Plainsboro
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| Publicado: Sab Jul 09, 2016 10:29 am Título del mensaje: |
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| Antigono el Tuerto escribió: |
| farsalia escribió: |
| Es curioso esto de que las humanidades no tienen salidas profesionales, no son profesionalmente interesante o que la sociedad no las necesita porque no son lo que demanda el mercado: siempre se ha aducido este argumento. |
Y sin embargo en EEUU, los licenciados en filosofía encuentran trabajo en los puestos de mando de grandes empresas y de la Administración. Curioso, si se tiene en cuenta que creemos en el mito de que son menos cultos que nosotros |
¿En todas esas empresas se accede a los puestos de mando sabiendo SÓLO de imperativos categóricos, silogismos y teorías estructurales del lenguaje? ¿No hace falta nada más?
No lo sabía. Ahora mismo me pongo a enviarles el currículum.
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Clodoveo11
Registrado: 30 Ene 2015
Mensajes: 1584
Ubicación: Princeton Plainsboro
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| Publicado: Sab Jul 09, 2016 10:32 am Título del mensaje: |
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| momper escribió: |
| Rosalía de Bringas escribió: |
¿Y exactamente qué es lo que demanda el mercado?
(por conocer con rigor y veracidad el dato, más que nada)
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Pues esto está tomado de un artículo de abril en El Confidencial:
Las “cuatro familias profesionales” más demandadas en el presente son Comercial, Ingeniería, Tecnología y Marketing.
Big Data
Senior Key Account Manager
Ingeniero Informático
Comercial Digital
Especialista en Sistemas de Información
Especialista en Punto de Venta
Ecommerce
Desarrollador Web Analyst
Programador Web, Ios, Android
Programador Informático.
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Vaya, Momper, ya me has hecho la puñeta. Yo que iba con el Master en Arameo bajo el brazo...
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Antigono el Tuerto
Registrado: 28 Mar 2010
Mensajes: 12325
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| Publicado: Sab Jul 09, 2016 11:53 am Título del mensaje: |
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| momper escribió: |
| Cuántos humanistas en la Historia han podido trabajar por el soporte financiero de mecenas dedicados al prosaico comercio. ¿Y no ocurre lo mismo hoy en día?, ¿de dónde sale el dinero que sostiene las universidades, los institutos, las becas? |
Pues teniendo en cuenta que los mecenas casi siempre han sido o bien reyes, o clérigos o aristócratas, cuya riqueza provenía de la tierra, los privilegios y el control de los resortes del Estado, debemos darnos cuenta de que pocos "mercaderes y comerciantes" han financiado humanistas. Y a esto añado, que el dinero que financia universidades, becas, institutos y colegios sale de las arcas públicas, no de filántropos desprendidos (que en España tradición de filantropía más bien poca, aquí somos del puño cerrado, cuenta-garbanzos profesionales).
| Clodoveo11 escribió: |
| ¿En todas esas empresas se accede a los puestos de mando sabiendo SÓLO de imperativos categóricos, silogismos y teorías estructurales del lenguaje? ¿No hace falta nada más? |
No me refiero a todos los puestos ejecutivos, sino a aquellos relacionados con criterios éticos, como la publicidad, políticas de recursos humanos (temas de igualdad entre sexos, racial, etc...), programas de filantropía social, y similares; donde esta gente actúa como asesores. Hablamos de grandes empresas, multinacionales.
| Milius escribió: |
| Los puestos de trabajo no te los dan, hay que tomarlos. |
Interesante razonamiento, claro que si sigo ese silogismo, hay que acabar preguntándose para qué hacen falta los empresarios, seamos una nación de emprendedores libres y eliminemos las grandes empresas
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Un libro abierto es un cerebro que habla; cerrado, un amigo que espera; olvidado un alma que perdona; destruido, un corazón que llora.
Proverbio Hindú. |
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Milius
Registrado: 01 Feb 2012
Mensajes: 1229
Ubicación: batalyaws
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| Publicado: Lun Jul 11, 2016 9:32 am Título del mensaje: |
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| lantaquet escribió: |
Exactamente eso dice Carl Marx en El Manifiesto Comunista, al final nos va salir comunata el jachondo... |
No credo... 
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Milius
Registrado: 01 Feb 2012
Mensajes: 1229
Ubicación: batalyaws
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| Publicado: Lun Jul 11, 2016 9:39 am Título del mensaje: |
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| Clodoveo11 escribió: |
| Milius escribió: |
Hay un error de bulto difícil de arreglar en este país, y quizá es por eso que no acabamos de comprender lo que vemos en otros países.
Los puestos de trabajo no te los dan, hay que tomarlos.
En USA nadie te da un puesto de "mando" cuando llegas con tu titulillo, ese al que aquí se le da tanta importancia. Lo consigue hombre capaz, que lo ha demostrado, se lo ha ganado o lo ha conquistado. La universidad ha entrenado al joven y le ha dado herramientas para su desarrollo como persona y profesional, nada más, no es un vale por un puesto de mando.
Aquí, seguimos insultado a Rajoy cuando salimos de la universidad agitando el cartón y no nos manda a casa el contrato de jefe de algo.
Pero claro, como todo es gratis... ¿para que vamos a buscar trabajo en serio? |
¿Todo eso qué tiene exactamente que ver con el hecho de que la filosofía y el latín no son competitivos en la estructura profesional actual o con que se vaya a prescindir de ellos en la enseñanza? Pregunto, porque es que ya me pierdo. |
Esto era respuesta a un comentario que decía "los licenciados en filosofía encuentran trabajo en los puestos de mando de grandes empresas y de la Administración", cosa que yo dudo mucho, en ninguna parte de tan un puesto de mando en grandes empresas o Administración porque enseñes el diploma de titulado en algo.
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Milius
Registrado: 01 Feb 2012
Mensajes: 1229
Ubicación: batalyaws
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| Publicado: Lun Jul 11, 2016 9:51 am Título del mensaje: |
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| farsalia escribió: |
| Es curioso esto del "mercado", que decide qué es una profesión "rentable" y qué no. Pero son nuestros impuestos los que pagan a quienes no trabajan, no el "mercado" (que además tampoco se preocupa demasiado por el trabajador). Anda, los mismos impuestos que "rescatan" a ese "mercado" cuando la pifia... y que luego se hace el sordo cuando le recordamos que devuelva ese "rescate". Eso sí, ese "mercado" no es sordo ni mudo ni ciego para quejarse de esos humanistas a los que no hay que "mantener", proclama tan digno él... |
A mi no me parece que nadie se queje de los humanistas. Tal vez se ha generalizado de forma erronea la palabreja para designar por defecto a inútiles en general, pero nadie se mente con los humanistas.
Como ya he comentado tiene cabida en innumerables empleos y ocupaciones, pero hay que pensar con cierta coherencia, no podemos criticar el componente de rentabilidad que debe tener el trabajador para su empleador al mismo tiempo que demandamos que se nos de un puesto de trabajo y (he aquí la incongruencia) que, naturalmente, se nos pague por ello.
Si alguien debe darnos dinero de su bolsillo, no es descabellado pensar que tendremos que contribuir con nuestra labor a llenárselos. No podemos pretender que nos den dinero sólo por agitar un diploma o por repetir como un papagayo lo que alguien escribió hace unos años o unos siglos. El humanista debe ser capaz, dentro de su campo, de utilizar sus conocimientos y su entrenamiento para crear, innovar y solucionar problemas que lleven de una manera u otro a colaborar en la producción de beneficios, esos beneficios que pretende compartir. No todos podrán ser maestros y tendrán que dedicarse a otros campos, a la publicidad, a las ventas, a la ciencia, a la medicina...
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farsalia
Registrado: 07 Nov 2007
Mensajes: 39617
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| Publicado: Lun Jul 11, 2016 11:10 am Título del mensaje: |
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Mi comentario tiene que ver con ese mantra que se repite constantemente sobre el "mercado": el mercado requiere, el mercado exige... Un "mercado" que, no lo olvidemos (y el siglo XX y parte del XXI es buena muestra de ello) nunca ha sido fiable y siempre ha dependido de "papá" Estado para sobrevivir... aunque ese mismo "mercado" exija que el Estado sea lo menos, cuando nada, intervencionista en la economía (menos para "rescatarlo", claro).
Leyendo este hilo sí veo mucha generalización en cuanto a las humanidades e incluso poco (y sesgado) conocimiento del ámbito; de los ámbitos, de hecho, pues son muchos los escenarios profesionales relacionados con las humanidades, y no todos pasan por la docencia. Y se siguen repitiendo, desde la sentencia gratuita y facilona, muchos mantras también sobre el ámbito universitario: unas cuantas (y cada vez menos) manzanas podridas no deberían dar pie a esa etiquetación global de una profesión, y más habiendo órganos reguladores que velan por la calidad docente como la ANECA; los que pugnan por una acreditación saben bien, de sobra, lo que cuesta conseguir una acreditación, en todos los campos del conocimiento, lo minucioso hasta el hartazgo que es el proceso para conseguirla... que no significa alcanzar sin más una plaza universitaria, sino que es un primer paso para poder optar a ella. La constante necesidad de eleborar un currículo de investigación y gestión de proyectos, de publicar en revistas indexadas (no sirve cualquier revista), de sumar puntos y de seguir en la brecha (y hablo del ámbito que conozco: el de las humanidades, imaginaos los otros...). Y si tenéis en la cabeza el modelo del profesor universitario con su sueldazo al mes y sus tres meses de vacaciones (más y más clichés que surgen desde el desconocimiento)... mejor que os lo hagáis mirar: la mayoría de docentes universitarios cobran menos que un mileurista y sin una plaza fija (asociados): y tampoco está mejor para los titulares que aspiran a una cátedra (que no abundan, por otro lado): en muchas universidades cuando se jubila un catedrático no se ocupa la plaza, se deja "congelada".
El humanista, como el científico, el ingeniero, el arquitecto o el médico, contribuye al conocimiento y de muchas maneras. Pues la docencia es una de las ramas, como he comentado en anteriores mensajes. Y los libros y artículos, las investigaciones, las revistas, los proyectos en Internet no salen por generación espontánea, insisto...
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Milius
Registrado: 01 Feb 2012
Mensajes: 1229
Ubicación: batalyaws
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| Publicado: Lun Jul 11, 2016 11:48 am Título del mensaje: |
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Hombre farsalia, papá estado tendrá que responder cuando vienen duras, echa cuentas y mira cuanto de tu sueldo o de las ganancias de una empresa va a sus arcas, es una cantidad escandalosa, así que, si hay que pagar por todo, pues cuando hace falta un reajuste el Estado tendrá que apoyar al sistema productivo y mantenerlo mientras se sanea la situación. Forma parte del contrato social, como todo.
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