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El pequeño Pataxú, Tristan Derème

Las humanidades fabrican inútiles
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farsalia



Registrado: 07 Nov 2007
Mensajes: 32282

MensajePublicado: Mie Jul 06, 2016 11:28 am    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Clodoveo11 escribió:
Una golondrina, que yo sepa, no hace verano

Que tú conozcas, claro, pero deberíamos salir de nuestro círculo cerrado y ver las cosas en su globalidad. Si te sirve mi "experiencia" (o mi expertise, como dicen los anglos), conozco a y sé de mucha gente que se dedica o "vive" de las humanidades, quizá porque es el campo en el que desarrollo mis actividades: y no sólo me refiero a profesores e investigadores, sino a editores, escritores, traductores, bloggers incluso, etc. Quizá no sea una "industria" a la altura de otras ni que "rinda" más beneficios económicos que otros sectores.. pero ya lo comenté, no todo es dinero; o incluso diría que los que nos dedicamos a las humanidades no lo hacemos por "ganar dinero", si lo reducimos todo a eso, a lo material, lo económico, lo beneficioso... o incluso hay quien diría "lo utilitario". Y desde luego a mucha gente le "importará" poco o nada las humanidades ni forma parte de sus vidas, y las considerarán inútiles. Una sociedad que se basa sólo en lo utilitario, lo económicamente beneficioso, se empobrece; del mismo modo que una sociedad que sólo potencie las humanidades no va a ninguna parte. No necesitamos más "humanistas" (por englobar y simplificar muchas y diversas profesiones) que médicos o ingenieros; lo que necesitamos es una sociedad en la que haya de todo y todo sea necesario y útil (no sólo económicamente hablando...). De hecho, si nos limitamos a lo "utilitario", necesitamos fresadores y encofradores... pero ello no significa que los fresadores y encofradores sólo se dediquen a freesar y encofrar; igual leen a Kant en sus ratos libres. Razz

Clodoveo11 escribió:
Como me ratificas, hay mucha gente que pueden importarles las humanidades, pero como aspecto de ocio o realización personal, no como medio de vida.

Bueno, no "ratifico", amplío el horizonte del debate. De hecho, y por seguir en ello, no asimilaría sin más el ocio con la realización personal o el interés por las humanidades. Habrá gente que se interese por la cultura como ocio, pero hay también mucha gente (y me consta) que estudian humanidades para cambiar su medio de vida, para reciclarse profesionalmente, para cambiar incluso de sector profesional. Del mismo modo que hay tantos lectores como libros, hay tantas motivaciones para interesarse por las humanidades como personas que lo hacen.

Clodoveo11 escribió:
Por supuesto que existen arqueólogos, historiadores, profesores y especialistas artísticos, pero siendo sinceros no es una demanda profesional prioritaria de la sociedad. No hay más que ver quienes se dedicaban a tales disciplinas hace 50, 40, 25 años y ahora.

Hombre, hace 30 o 50 años cuánta gente iba a la universidad, cuánta gente leía y se interesaba por las humanidades, cuántas editoriales había, cuántas salidas profesionales ofrecían las humanidades, cuán presente estaban las humanidades en la sociedad y cómo ésta las percibía... ¿Qué es prioritario para una sociedad? Pues muchas cosas, pero una sociedad a la que no le importen las humanidades desde luego no es mejor que una a la que sí le importen. Y eso lo sabemos todos.
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Ultima edición por farsalia el Mie Jul 06, 2016 11:29 am; editado 1 vez
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momper



Registrado: 14 Dic 2008
Mensajes: 4251
Ubicación: el chacuatol

MensajePublicado: Mie Jul 06, 2016 11:28 am    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Lanta, por favor, quítele el acento a los "que" conjunción.

Lo de cerrar facultades lo dice hasta Pablo Iglesias, y yo llevo toda la vida escuchando decir a jóvenes licenciados que "tener un título no sirve para nada", así que quizá estamos engañando a nuestros jóvenes; y además no tenemos dinero para tener tantas universidades. Blanco y en botella, leche. Wink
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lantaquet



Registrado: 04 Ene 2011
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MensajePublicado: Mie Jul 06, 2016 1:47 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

momper escribió:
Lanta, por favor, quítele el acento a los "que" conjunción.

Lo de cerrar facultades lo dice hasta Pablo Iglesias, y yo llevo toda la vida escuchando decir a jóvenes licenciados que "tener un título no sirve para nada", así que quizá estamos engañando a nuestros jóvenes; y además no tenemos dinero para tener tantas universidades. Blanco y en botella, leche. Wink


Supongo que se referirá usted a las tildes en los acentos de mis "ques". No sé las quito que ahora queda muy feo un mensaje editado por tal pamplina. Y no ejemplifique conmigo que yo tras tripitir tercero de BUP me hice enfermero (eso y las curas de úlceras por decúbito sí que son humanidades), y no me meto con los chavales.

Clodoveo, da tanta rabia darte la razón... Pero lo intentaré. A ver: Llega una catástrofe mundial y solo quedan en el planeta un historiador, un filósofo, un filólogo, una arquitecta y una tortuga ninja. Todos están en peligro de muerte pero solo puedo salvar la vida de dos... Me da rabia, pero si en vez de arquitecta fuera arquitecto también lo preferiría.
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momper



Registrado: 14 Dic 2008
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Ubicación: el chacuatol

MensajePublicado: Mie Jul 06, 2016 3:56 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

En realidad lo que pasa con los estudios de letras es que no hay puestos de funcionarios para todos, ahora menos que nunca, así que —lo siento, chicos—, game over. Smile

Y, claro, un Steve Jobs puede ir a la universidad y estudiar lo que le pete, un Steve Jobs SIEMPRE va a salir adelante, pero lo cierto es que casi nadie es Steve Jobs.
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Abraham



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MensajePublicado: Jue Jul 07, 2016 5:36 am    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

momper escribió:
En realidad lo que pasa con los estudios de letras es que no hay puestos de funcionarios para todos, ahora menos que nunca, así que —lo siento, chicos—, game over. Smile

Y, claro, un Steve Jobs puede ir a la universidad y estudiar lo que le pete, un Steve Jobs SIEMPRE va a salir adelante, pero lo cierto es que casi nadie es Steve Jobs.


Tu argumento no tiene fundamento, un Leonardo con talento natural siempre sobresale... que no todos en humanidades debe ser servidor público... lo peor es que encasilles, dá lástima ver que la experiencia y conocimiento de las humanidades aunadas con la técnica es una combinación excelente para superarse económica y financieramente... un buen balance es la clave... por eso con mi "inutilidad" he destrozado a ingenieros y otros científicos en las pruebas de formulación de proyectos de todo tipo, a mjcha honra.. es estúpido pensar que el conocimiento humano se circunscriba a la técnica... absurdo y lamentable, pierdes la profundidad de las habilidades blandas (SOFT SKILLS)...😕😠
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momper



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MensajePublicado: Jue Jul 07, 2016 7:28 am    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Abraham, lo que quiero decir es que una persona competente siempre va a encontrar su camino, con estudios de letras o sin estudios en absoluto. Tal vez usted sea un caso de esos. Pero engañamos a los chicos si les decimos: tú fórmate en lo que te guste, que luego ya te buscarás la vida. La mayoría de los licenciados en España se la buscan (se la tienen que buscar) en la administración pública, y no hay puestos para todos, de ahí la sensación que tienen muchos de haber "perdido su tiempo" estudiando (adviértanse las comillas).

Pienso que esto es lo que hay, me guste o no. Ahora hay quien dice que se debe implantar una renta básica para todo el mundo y cambiar el concepto de trabajo (como actividad asociada a una remuneración), es decir, que si uno recibe su renta básica y se dedica a escribir poesía para publicarla en la red, pues esta haciendo un "trabajo". A mí esto me parece maravilloso, pero no realista.
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caliban66



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MensajePublicado: Jue Jul 07, 2016 8:39 am    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Ayer sacaron un estudio que decía que el 40% de los españoles no había leído ni un solo libro el año pasado. Otro porcentaje importante sólo había leído UNO (el de Belén Esteban, digo yo. Si vas a leer un solo libro al año, es la mejor opción).
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momper



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MensajePublicado: Jue Jul 07, 2016 9:19 am    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Yo creo que el que no lee nada se pierde algo muy valioso, pero eso no significa que por leer uno sea mejor. Para mí el que dice que lee cien libros al año es como si dice que le mide treinta centímetros, es estupendo, pero no lo esencial. Una persona que aborda las cuestiones con sentido común es más culta, aunque no lea, que quien lee sin sentido, como esos romanos que vomitaban en sus banquetes para seguir comiendo. Por ejemplo, no hace mucho Ian Buruma llamaba al Daesh en un artículo «movimiento revolucionario islámico violento», pues este señor NO es culto.
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Milius



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MensajePublicado: Jue Jul 07, 2016 11:03 am    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Que mania tiene este país de reducirlo todo a dos o tres espacios separados y estancos. Pues yo pienso que ni una cosa ni otra y también ambas, a la vez.

Clodoveo, hay mucha gente que no puede vivir de lo que estudió, y aquí incluyo las carreras de ciencias. Y ademas sucede por una amplia colección de motivos. en muchos casos simplemente porque hay que adaptarse, un ingeniero aeronáutico a lo mejor tiene que conformarse trabajando con lavadoras, o bien porque hace otra cosa y el ingeniero acaba diseñando páginas web. Probablemente no hay puestos para todos (cerrar facultades es impopular, ya lo leemos en esta misma página, y que cada cual se pague sus estudios en lugar de que lo hagan otros con sus impuestos, parece que también) y acaban trabajando los mejores, los más espabilados, los más dispuestos a moverse o simplemente los mejor relacionados. No todos valen para lo que han estudiado, de hecho algunos casi mejor que no ejerzan.

No pasa sólo en los estudios de letras o humanidades, yo tengo compañeros de todas las calañas: economistas, ingenieros, abogados, médicos, historiadores... y aquí están, liados con los papeles.

Sin embargo, en el mundo de hoy hay mucho trabajo para gente de "letras", a lo mejor no en tu pueblo pero ancho es el mundo. ¿Ingenieros y mecánicos fabricando coches, así a palo seco? Je, eso era Rusia, los skoda o como se llamaran los que había por allí, que te llevaban de un sitio a otro y punto. Pero te vienes a occidente, el de los cerdos capitalistas, ese del que nadie quiere irse, y resulta que la gente se pirra por autos carísimos, con simbolitos muy concretos y no les importa que los claven en la compra, que se los machaquen en el mantenimiento, que les roben a mano armada en las piezas de repuesto.... pero es difícil sustraerse al marketin, a la cultura de la masas, a lo visto en la televisión, a lo que nos meten por ojos, y oídos a todas horas, y ¿quienes construyen esa sociedad, las ideas, los iconos, los deseos, los sueños, los cuentos chinos en definitiva? Sí, eso es, los humanistas, los de letras, los de los eslogan, los de la imágenes, los de las historias, las músicas, los cuadros, los dibujos, las canciones... ¿Que sería de la Mercedes, BMW, Apple y tantos y tantos otros milagros tecnológicos sin los deseos que en nosotros levantan los creadores de sueños y mentiras, aquellos que tan bien nos conocen, que tanto nos han estudiado, aquellos llamados humanistas?

El mundo de hoy no se concibe sin la participación de todos, pese a los agoreros, nunca se dio tanta importancia al arte ¿Cuando Velázquez o Cervantes fueron más vistos o leídos que hoy día? ¿Cuando un artista, un escritor, un investigador tuvo más posibilidades de vivir de ello que hoy día?, anuncios en la tele, carteles por todas partes, diseños para las revistas, guiones para millares de series, películas y programas de tv de todo tipo, universidades en todas las Comunidades del país, Institutos en todas partes, todo el mundo estudia, ¿Que no hay para todos? Joder, es que alguien tiene que ser policía o bombero, o administrativo u operario de cualquier cosa, camionero para abastecer las poblaciones, tenderos para repartir las viandas, pescador, en fin...

No todos los consiguen, no todos valen, no todos están dispuestos a hacer lo que hay que hacer. Un americano ve de lo mas normal nacer en la Gran Manzana y acabar trabajando en Sunset Boulevard, mientras que aquí, se ve una tragedia que un joven tenga que buscar trabajo fuera de su pueblo. Así que, oye, o mas moverse o mejor si eres de Torrelodones y aspiras a seguir allí, no estudies ingeniería naval.


Y sí, es cierto lo que dice momper, se menosprecia a los técnicos por no saber literatura o historia (no veas si además son yanquis), al igual que se demoniza a los "vagos" de letras. Manías del país, azules contra rojos, pperos contra psoes, ambos contra podemitas... Quizá lo mejor serían los podemitas, los comunistas, ya sabéis, se hace tabla rasa, nos dejan a todos al nivel del suelo y se acabaron las diferencias (al menos entre el pueblo, que la casta de dirigentes ya sabemos que siempre será de otro mundo), y entonces todos tendrán trabajo de los suyo, no les dará ni para saltarse la fila del pan pero curro tendrán.
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lantaquet



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MensajePublicado: Jue Jul 07, 2016 1:53 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

A ver, en 20 o 30 años es difícil imaginar que profesión no estará cubierta por un robot. Esto supone todas prácticamente; un robot puede operar un cancer, servir una copa, recapitular datos (será historiador), diseñar puentes y carreteras, conducir, pegar tiros matando en una guerra, dar clases o incluso tutorar a lo Farsalia, apretar tornillos. Podrá hacer una buena cena y cobrártela después mientras te sirve un Vodka Martini seco y agitado no movido, nos harán compañía incluso sexual, lo podrán hacer prácticamente todo menos alguna cosa (¡Viva Rajoy!).

¿Que no podrá hacer un robot?
Un robot nunca podrá filosofar, ni nunca un robot podrá convencer a otro de algo para lo que no está programado (vender bienes o servicios).
Por lo que lo único que algunos de nuestros hijos y todos nuestros nietos y bisnietos podran ser es o filosofos o vendedores, pero como la campaña de desprestigio a las humanidades lleva años empezada, esos peques serán un ejército de pobres (en todas sus acepciones) vendedores porque ellos mismos pensarán que la filosofía no sirve de nada. Señores: se nos ha declarado una guerra hace tiempo y la vamos perdiendo... Joder ya lo dijo Dante, "abandonad toda esperanza"...
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caliban66



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MensajePublicado: Jue Jul 07, 2016 4:37 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Es más: forma a una sola generación sin que tengan contacto con el legado anterior (Historia, Filosofía, etc.) y habrás conseguido borrar miles de años de sociedad de un plumazo. La memoria de la humanidad es extraordinariamente frágil. Las Humanidades nos ponen en contacto con ese legado. Es nuestro legado y nuestro derecho.
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lantaquet



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MensajePublicado: Jue Jul 07, 2016 5:28 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Exacto. Y no es por ponerse orwelliano al tuntún, es que para ser correcto deberíamos pensar en Huxley y su Mundo Feliz. No va hacer falta que nos obliguen a implantarnos un localizador en el cerebro con el alto riesgo de la lobotomía, sino que suplicaremos por ello.
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momper



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MensajePublicado: Jue Jul 07, 2016 11:18 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Nadie pone en duda el valor de las Humanidades desde el punto de vista cultural, aunque se puede hablar mucho (muchísimo) de cómo se enseñan y de qué es lo que hay que hacer para conservar el legado de nuestra civilización.
Estamos hablando de cómo encajan en la formación profesional de la gente, y parece que cuesta reconocer que la mayoría de los jóvenes no van a letras, se quedan (porque no saben resolver problemas de trenes que se cruzan), y como aún tenemos mucho de la mentalidad del hidalgo que desprecia el trabajo manual, pues luego van a la universidad a tener su titulito. Lo que sigue ya lo saben. Rolling Eyes
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Abraham



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MensajePublicado: Vie Jul 08, 2016 3:24 am    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

aquí en Guatemala come igual Mier.... un ingeniero que un licenciado en letras, nada te asegura una prosperidad económica, no importa que tengas estudios o no... la filosofía expande la mente y lleva a otras alturas la comprensión humana y la técnica necesita marcos conceptuales que no pueden ser definidos más que "filosofando"... les guste o no... yo creo que estamos frente a un cambio y deberá ser radical para revalorizar las humanidades y quitar esta estúpida idea de raíz Evil or Very Mad

https://www.weforum.org/agenda/2016/01/the-10-skills-you-need-to-thrive-in-the-fourth-industrial-revolution?utm_content=buffer29686&utm_medium=social&utm_source=facebook.com&utm_campaign=buffer

no lo digo yo...
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momper



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MensajePublicado: Vie Jul 08, 2016 8:15 am    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

No se trata del valor que les damos a las humanidades (un tema amplísimo, por otra parte), sino de cuál es su "modelo de negocio".
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