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El pequeño Pataxú, Tristan Derème

Sobre el Chavismo (el de Venezuela)
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Urogallo



Registrado: 15 Oct 2006
Mensajes: 21343
Ubicación: La Ferriére

MensajePublicado: Mar Dic 04, 2007 1:56 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Yo estoy con Marcelotodi, si Chávez quiere expulsar a los inversores españoles, que lo haga. Ese dinero se reinvertirá en España, y todos contentos.
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Megera



Registrado: 22 May 2007
Mensajes: 171

MensajePublicado: Mar Dic 04, 2007 4:54 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Héctor, ¿tú no eres socialista o si?, coincido contigo en muchas de tus opiniones sobre Chávez, pero considero que en nada representa los ideales de Miranda o Bolívar. Pero como ya sabes apoyo cualquier postura que cambie el status quo imperante en nuestra atroz actualidad. He aprendido a no tocar estos temas en Hislibris, pero la realidad latinoamericana vs España es totalmente diferente, es como si tratará de comprender su situación con el gobierno de Zapatero, sin vivir en España. En Venezuela se vive la lucha de clases en vivo y a todo color, jamás pensé que eso se volvería a dar y menos en estos tiempos. Saludos.

Ultima edición por Megera el Mar Dic 04, 2007 5:00 pm; editado 1 vez
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ARIODANTE



Registrado: 02 May 2007
Mensajes: 3937
Ubicación: Mare Nostrum Valentianum

MensajePublicado: Mar Dic 04, 2007 4:55 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

No estoy tan segura que se reinvertirá en España. Lo que no entiendo es cómo se le ocurre a alguien -que no sea un especulador- invertir en paises con dictaduras (Cuba, Venezuela, Bolivia...). Porque a la primera de cambio, lo primero que deberian de hacer las empresas españolas es hacer las maletas y dejarle a Chavez bañándose en petróleo pero sin nada que ponerse al salir. Creo que Zara ha sido una de las que se ha ido. Lo siento enormemente por la población venezolana de la oposición, pero una de las maneras que tenemos los paises de oponernos a las dictaduras es el bloqueo económico, antes que los misiles.Pero las empresas quieren ganar sea como sea. El problema es que aqui, el único que ha tenido bemoles ha sido el Rey, para decirle en la cara a este gorila que se calle. Lo bochornoso del caso es que el gobierno español se dedica a limpiarle los mocos al dictador y los españoles quedamos como imbéciles por haber elegido a estos estúpidos impresentables por representantes políticos. Pero la vida es asi...y seguramente los españolitos volveremos a elegir a impresentables y tendremos nuestro merecido. La gente no quiere problemas, ni crispaciones, ni nada. Quiere ir al cine el sabado, a tomar el aperitivo el domingo, y a la casa de la sierra las vacaciones. Y no quiere que le recuerden sus obligaciones, ni que le lean la cartilla. Quieren sonrisas y palmaditas en la espalda. ¡qué pena de país!
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Urogallo



Registrado: 15 Oct 2006
Mensajes: 21343
Ubicación: La Ferriére

MensajePublicado: Mar Dic 04, 2007 6:04 pm    Tí­tulo del mensaje: De por vida. Responder citando

Venezuela era un país extraordinariamente favorable para la inversión española ( como Cuba, por otra parte), sobre todo desde la presidencia de Carlos Andrés Pérez.




Posiblemente no se invirtiese allí por razones meramente comerciales, si no por que existía una "benevolencia" evidente hacia el comercio español en los años 80 y 90 por causas que no vienen a cuento...

Desde luego, si Chavez expulsáse a esas empresas, ten por seguro que bastante ( si no la mayor parte) se re-invertiría en España.

No soy yo persona que tienda al socialismo, pero lo que es verdad, es verdad, y lo que sea bueno para las grandes empresas españolas...No tiene por que ser bueno para España y los españolitos de a pié.

Por otro lado, Chavez tiene mucho de Bolívar, ¿No pretendía Bolivar una magistratura vitalicia?.
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Catulo



Registrado: 25 Nov 2007
Mensajes: 7

MensajePublicado: Mar Dic 04, 2007 6:26 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Epaminondas escribió:
Bueno Cátulo, parece que ganaron, enhorabuena, ¿y ahora que harán?

saludos


Hola, Epaminondas.

Pues, en este momento hay una matriz de opinión mayoritaria para depurar el registro electoral ( por cierto, varios rectores del Consejo Nacional Electoral están por renunciar por presiones del sátrapa de Miraflores, que no está muy contento por los resultados, como es obvio; eso para que veas que la independencia de poderes públicos es pura ilusión aquí), pues estamos, la oposición, en pos de la gobernaciones, alcaldías y escaños en la Asamblea Nacional, y es necesario esa iniciativa como primer paso en esta lucha, pues ya desde el domingo se hicieron denuncias con respecto a personas que, con documentos de identificación dobles, pretendían votar dos veces. El camino en ese sentido y de lo que vendrá después es duro, lo sé, pero es la única forma de detener, de forma democrática, a Ego Chávez y su empeño de destrucción del país.
Para que veas el abuso a que se puede llegar, retrasaron durante horas -hasta que dieron el 90% de los resultados en la madrugada del lunes- los resultados de la votación, pues, según información fidedigna que tengo, el sátrapa no se lo podía creer y no sabía ni qué hacer, y si no fuera por la presión de la Fuerza Armada y de ciertos grupos de oposición que se presentaron en Miraflores -entre ellos aparentemente el mismo Teodoro Petkoff- para reclamar por el retraso de dar los resultados, el cretino no hubiera cedido y reconocido su derrota, por lo que dio "permiso" a la presidenta del C.N.E para declarar nuestra victoria. Quién sabe lo que hubiera ocurrido de no presentarse esos factores, lo que te dirá mucho de la situación en la que nos encontramos.
Como cosa curiosa, te debo revelar que según el C.N.E hubo un 45% de abstención, sobre todo de sectores del chavismo que no hicieron caso del llamamiento de su "lider" para apoyarlo, lo que es una pista de la decepción que está generando en amplias capas de la población venezolana este gobierno de porquería.
Bueno, me despido, y cualquier pregunta al respecto de lo que ocurre aquí, pues estamos a la orden.

Un gran abrazo.
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Catulo



Registrado: 25 Nov 2007
Mensajes: 7

MensajePublicado: Mar Dic 04, 2007 6:48 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Megera escribió:
En Venezuela se vive la lucha de clases en vivo y a todo color, jamás pensé que eso se volvería a dar y menos en estos tiempos. Saludos.


Opinión típica de los que ven los toros desde la barrera. No, aquí no existe ninguna lucha de clases, lo que existe es una lucha por enquistarse en el poder de una clase dirigente nueva, surgida del chavismo -aquí la llamamos boliburguesía-, sumamente corrupta y obstentosa al extremo, que es la que en realidad se ha beneficiado de los altos precios del petróleo, mientras se contentan en darles migajas a la mayoría pobre con las llamadas "misiones", que no son más que recursos populistas y demagógicos, que en este momento están colapsados y son totalmente ineficientes, cuyo objetivo principal es reforzar la "cultura del clientelismo", es decir, la dadiva pública para ganarse apoyo político de las mayorías. Una práctica idéntica al de los gobiernos anteriores a Chávez, y de la que éste afirma contraponerse.
Esa es la verdadera realidad de mí país, mi buen amigo.
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Megera



Registrado: 22 May 2007
Mensajes: 171

MensajePublicado: Mar Dic 04, 2007 7:14 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

¿Eres burgués Catulo?, ¿Vives actualmente en Venezuela o ya saliste de ahí?, ¿Por qué tu país vota por Chávez siendo tan corrupto y cruel, a ver explícame?
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karateka



Registrado: 23 Mar 2007
Mensajes: 1085
Ubicación: Malaca Nova

MensajePublicado: Mar Dic 04, 2007 7:41 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Hombre, Megera, cuanto tiempo sin verte por aquí, bienvenida. Espero que sigas por aquí más tiempo para desearte una Feliz Navidad. Wink
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Todos los aduladores son mercenarios, y todos los hombres de bajo espíritu son aduladores.
Aristóteles
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Urogallo



Registrado: 15 Oct 2006
Mensajes: 21343
Ubicación: La Ferriére

MensajePublicado: Mar Dic 04, 2007 8:14 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Megera escribió:
¿Eres burgués Catulo?, ¿Vives actualmente en Venezuela o ya saliste de ahí?, ¿Por qué tu país vota por Chávez siendo tan corrupto y cruel, a ver explícame?


Uhá, pupitarl.

A esto se llama estilo de escritura agresivo. Twisted Evil
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ARIODANTE



Registrado: 02 May 2007
Mensajes: 3937
Ubicación: Mare Nostrum Valentianum

MensajePublicado: Mar Dic 04, 2007 8:39 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Pero es cierto que lo votaron...¿o estaban trucadas las urnas? Por cierto, aqui también votaron a estos torpes. Digo votaron.
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ignacio el argentino



Registrado: 09 Feb 2007
Mensajes: 1316
Ubicación: Lagash

MensajePublicado: Mar Dic 04, 2007 11:52 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Hola amigos, muy interesante debate el aquí planteado, con su permiso voy a realziar unas breves y humildes apreciaciones:

1) Chavez no es santo de mi devoción, y si uno lo escucha hablar solo un rato, puede apreciar su escasa formación y su divagación retórica- histórica.

2) No creo para nada, que por defender a Chavez podamos acusar a Marcelo todi, de socialista, marxita o cualquier otro epiteto. Por que con este razonamiento, aquellos que defienden a aznar, a bush o a cualquier otro pope europeo, son unos fascitas explotadores del tercer mundo, y no creo que ninguno de los amigos hislibreños se crea así y este de acuerdo con dicha situación.

3) En America Latina principalmente, los principales populismo, no han sido de corte marxista, sino mirar los casos de Perón en Argentina y de Getulio Vargas en Brasil. Dos casos paradigmáticos.

4) Principalmente, y a título personal, considero que personajes como Chavez o Fidel han sido posible, por un lado, por el sometimiento y explotación que se han visto victimas los pueblos tercermundista por parte de las potencias, y por otra parte y no menos importante, por el infantilismo intelectual, que sufrimos la mayoría de las sociedades latinoamericanas, que en vez de apostar a proyectos serios de crecimiento a largo plaza, somos cautivados por charlatanes de feria, que nos pormeten el oro y el moro, en menos de lo que canta un gallo, yo mismo me incluyo en esto, me hago cargo, en 2003 vote a Rodriguez Saa. Merezco el escarnio.

Saludos y felicito por la mayoría de los aportes.
Ignacio el tercermundista
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ARIODANTE



Registrado: 02 May 2007
Mensajes: 3937
Ubicación: Mare Nostrum Valentianum

MensajePublicado: Mar Dic 04, 2007 11:58 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Tienes razón, Ignacio. Estoy bastante de acuerdo contigo. Pero ahora me voy a dormir, lo siento. Aqui son las doce
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Catulo



Registrado: 25 Nov 2007
Mensajes: 7

MensajePublicado: Mie Dic 05, 2007 4:13 am    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Megera escribió:
¿Eres burgués Catulo?, ¿Vives actualmente en Venezuela o ya saliste de ahí?, ¿Por qué tu país vota por Chávez siendo tan corrupto y cruel, a ver explícame?


Como dije: típica opinión de los que ven el toro desde la barrera. Agregaría también, que esa primera y segunda ridículas preguntas es el típico que te hacen los izquierdosos europeos, de esos que se dejan seducir por el primer caudillo charlatán populista y demagogo que se les presenta siempre y cuando esté fuera de Europa, uno del que jamás desearían tener en sus propios países. Pero por amabilidad te los voy a contestar uno por uno:

1- Pertenezco a la clase media.

2- Vivo en venezuela y no tengo pensado irme.

3- No es todo el país el que votaba por Chávez, sino una parte de él, la misma que se dejaba seducir por las prácticas clientelistas caza votos típicas de los gobiernos demagogos, la misma que lo abandonó en los pasados comicios, pues como dijo alguien una vez: se puede engañar a muchos durante un tiempo, pero no de puede engañar a todos todo el tiempo.

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Epaminondas



Registrado: 11 May 2007
Mensajes: 86
Ubicación: CASTELLO DI MARE

MensajePublicado: Mie Dic 05, 2007 10:05 am    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

La utilización de un término como "burgués" es altamente denotativa del discurso de quien lo emplea. ¿que es ser un "burgués"?:

1) habitante de un burgo o ciudad. Palabra actualmente en desuso.

2) miembro de la "clase" social y económica que obtiene sus ingresos mediante la explotación de la "clase" trabajadora.

La mejor forma de entender la tragedia que vive Venezuela es de la boca de alguien com Cátulo que tiene que sufrirlo todos los días.

Saludos

PD: por cierto, yo tambien pertenezco a la llamada "clase media", lo digo por si alguien piensa que me dedico a vivir y a explotar al prójimo. Soy de los que se ganan el pan con el sudor de su frente y además tienen que pagar religiosamente todas las exacciones con que nos premia nuestro "benefactor" Estado, sin posibilidad alguna de escaquearse.
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AUT CÆSAR AUT NIHIL (O César o nada).
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daniel



Registrado: 08 Ene 2007
Mensajes: 748
Ubicación: Chile

MensajePublicado: Mie Dic 05, 2007 1:13 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Pregunto:

¿es sostenible a estas alturas de la historia el concepto marxista de lucha de clases burguesía v/s proletariado?

El concepto de burgués más bien ha evolucionado a una forma de conducta, comportamiento o de ver la vida, pero me parece muy difícil de mantenerlo hoy en su acepción originaria en la política y economía que le diera en marxismo en el Siglo XIX
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"Siempre quise tocar con mi lanza una estrella"
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