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El pequeño Pataxú, Tristan Derème

Sobre el Chavismo (el de Venezuela)
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Epaminondas



Registrado: 11 May 2007
Mensajes: 86
Ubicación: CASTELLO DI MARE

MensajePublicado: Mie Nov 28, 2007 3:01 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Se saluda a los visitantes y se les invita a quedarse si así gustan.

Hector, me alegra sobremanera el cambio de tono en la conversación. ¿Quiere decir esto que podemos comunicarnos como personas civilizadas?

saludos
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AUT CÆSAR AUT NIHIL (O César o nada).
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Arauxo



Registrado: 10 Nov 2006
Mensajes: 2051

MensajePublicado: Mie Nov 28, 2007 3:04 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Venga, si. A ver si así podemos seguir hablando de Aznar y las empresas españolas, que es lo que Marcelotodi le gusta.
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marcelotodi



Registrado: 18 Oct 2006
Mensajes: 1084
Ubicación: Buenos Aires

MensajePublicado: Mie Nov 28, 2007 4:47 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Koldo
gracias por el comentario del año, es correcta tu afirmacion del 02

posiblemente Chavez este financiando a las FARC, aunque el gob.Colombia todavia no lo ha denunciado tan enfaticamente como deberia si es que tiene alguna prueba. En este punto solo lei apenas declaraciones de politicos , una reaccion demasiada tibia .
Tambien hay q reconocer que las FARC son bastante anteriores a Chavez y su financiamiento principal tuvo y tiene que ver con la cocaina
En este tema puntual tampoco descartaria a siempre vigente Fidel que tiene grandes experiencias en estos temas de guerrillas

Chavez tambien tiene algo de los yanquis como mencionas en eso de meterse en todos lados, en uno de mis mensajes lo deje expresado y lo he censurado por sus intervenciones en asuntos de otros paises, como por ej meterse en la eleccion presidencial en Peru apoyando abiertamente a un candidado, creo q se llamaba Ollanta Humala, o mismo aqui en Argentina financiando a algunos grupos "piqueteros" o cuando se metio en el conflicto limitrofe de Chile y Bolivia, tambien metio sus narices en Mexico durante las elecciones

sobre la Cumbre de Santiago, comparto en parte contigo , en Chavez la mala educacion es una constante, quiza sera porque nosotros ya estamos acostumbrados a lidiar con sus peroratas inutiles que duran interminables horas , hacemos oidos sordos y no nos molesta demasiado, de todas maneras, a mi me importa mas el fondo que la forma
Me sigo quedando con la opinion de Lula, que ya cite en mi primer mensaje y que es la q mas aceptacion ha tenido en LatinoAmerica

Epaminondas
mi ultimo mensaje tiene el mismo tono que el primero, te invito a reelerlo
hace unos mensajes atras escribiste que Lula te parecia un tipo razonable, sabias que Lula es el mas duro en sus criticas a España y su politica latinoamericana de todos los presidentes?
Cualquier critica que hayas escuchado en boca de Chavez es insignificante al lado de las de Lula
Aunque entiendo que siempre es mas "facil" criticar al mas debil q al gigante de la zona, no lo digo por ti sino hablo de gobiernos

Arauxo
por suerte el Sr Aznar desde la polemica de la Cumbre, nos dio un poco de respiro.. hay que verlo dia por medio por los medios escritos y de tv hablando de democracia y libre mercado, Dios nos de paciencia, aunque si reconozcamos que su trabajo en Santa Cruz de la Sierra va por buen camino, ya empezaron a llegar los muertos y los heridos, asi que de aqui van mis felicitaciones por su trabajo

En General
noto por lo que veo , un desconocimiento de la actuacion de algunas empresas y politicos por estas zonas, quiza por eso la falta de autocritica
_________________
"Recuerda, romano, es a ti a quien corresponde conquistar a los pueblos" Eneida,Virgilio

leyendo: "El complot contra los Escipiones", V.Manfredi
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CORCONTAS



Registrado: 02 Jul 2007
Mensajes: 4327
Ubicación: Barcelona

MensajePublicado: Mie Nov 28, 2007 7:02 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Germánico escribió:
Pues yo de chávez opino que va un poco subidito de talla, últimamente. Debería hacer una de esas dietas disociadas... En mi satánica opinión, claro.

Yo le compraría un bozal...
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He vueltoooo!
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Urogallo



Registrado: 15 Oct 2006
Mensajes: 21343
Ubicación: La Ferriére

MensajePublicado: Mie Nov 28, 2007 7:13 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando


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—Tienes la palabra de un oficial romano —dijo—. Vale más que un juramento.-
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CORCONTAS



Registrado: 02 Jul 2007
Mensajes: 4327
Ubicación: Barcelona

MensajePublicado: Mie Nov 28, 2007 7:17 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Ése ya va bién
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He vueltoooo!
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Catulo



Registrado: 25 Nov 2007
Mensajes: 7

MensajePublicado: Jue Nov 29, 2007 3:07 am    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Soy venezolano, y creo estar mejor autorizado para hablar de lo que ocurre aquí en mí país y de lo que representa Chávez en verdad.
Para este domingo, por si no lo saben, se votará por si se aprueba o no una nueva constitución (propuesta por el mismo Chávez, de forma fraudulenta, violando todas las normas), una constitución cuyo principal objetivo es la destrucción del país. Me refiero a la destrucción de las libertades individuales, económicas y políticas que, aunque precariamente, todavía gozamos. Y si eso fuera poco, en esa nueva constitución se establece la reelección inmediata, por lo que el autócrata totalitario podrá reelegirse hasta que su cuerpo aguante, mientras toma el control del país mediante un estado centralista terriblemente asfixiante.
En resumidas cuentas, lo que se nos viene encima, aquí en Venezuela, es el comunismo más recalcitrante.
Lo que este próximo domingo se juega es nuestro futuro. Así, que me parece terrible que se trivialice el tema acerca de Chávez en este foro.
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Epaminondas



Registrado: 11 May 2007
Mensajes: 86
Ubicación: CASTELLO DI MARE

MensajePublicado: Jue Nov 29, 2007 8:39 am    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Amigo Cátulo,

Soy sabedor de lo que dices y como podrás haber leido en este foro mi posición intelectual está con vosotros, lo que lucháis por la libertad y la democracia en Venezuela. Es patético observar como todo se desliza hacia el abismo y como muchos países europeos y americanos observan impasibles (muchos interesadamente) la inexorable muerte de las libertades en tu país.

Por la parte que me toca como español, lamento avergonzado la deleznable posición de mi país respecto a este tema capital. Quien calla ahora otorga su apoyo al tirano. La cuestión no es apoyar golpes de estado (tema dudosísimo), sino ser clarísimo en la condena de los actos de Chávez en todo momento. Si esto fuera así en todos los países del mundo en todo momento, la posición del lamentable tirano estaría arrinconada hace tiempo.

Denuncio la actitud complice del gobierno español con el establecimiento definitivo de la tiranía en Venezuela. Amigos demócratas: proclamad al menos vuestro rechazo.

Cátulo, estáis en buena medida solos, no os podéis rendir, si os mantenéis firmes derribaréis al tirano.

Un abrazo

Epaminondas, último de los griegos.
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Verdoy



Registrado: 06 Dic 2006
Mensajes: 327
Ubicación: Mainake-Malaca

MensajePublicado: Jue Nov 29, 2007 11:17 am    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Suscribo el mensaje de Epaminondas al 100%. El que sea aficionado a los what if, que se de un paseo por Cuba y verá en qué se podría convertir Venezuela en 15 años.

Todo mi apoyo moral al Pueblo Venezolano. Tengo buenos amigos allí y temo por ellos.

Un abrazo.
_________________
Alexandros el Argéada
Graecia capta ferum victorem cepit...
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Catulo



Registrado: 25 Nov 2007
Mensajes: 7

MensajePublicado: Jue Nov 29, 2007 3:31 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Epaminondas, Verdoy:

Muchísimas gracias por sus palabras. Estoy conciente que tú, Epaminondas, eres de los pocos europeos que mejor están enterados de lo que ocurre en mí país. Leí con sumo interés tus respuestas a Marcelotodi, que lamentablemente no entiende lo que es Chávez en realidad, era a él, en especial, al que me dirigía en mi reproche.
Verdoy, muy cierto, si el domingo se aprueba esa contitución ilegal estaremos a un paso del totalitarismo.
Y para ilustrales en este asunto, les regalo la editorial, escrita por el economista Teodoro Petkoff, excomunista y director de uno de los periódicos de oposición más importantes, el diario Tal Cual ( www.talcualdigital.com)

Cita:
Si la reforma de Ego Chávez fuere aprobada, las dificultades que hoy conoce el país, sobre todo sus sectores más humildes, se harán aún mayores. Lo que hoy está más o menos bien (que no es mucho) retrocederá y lo que ya está mal (que es bastante) empeorará.

Poner en manos de este pésimo administrador que es Chávez, el control del Banco Central y de las reservas internacionales augura un salto brusco en la inflación, un despilfarro aún mayor de nuestros recursos y un incremento del desabastecimiento.

Ya hoy, Venezuela, recibiendo los mayores ingresos de su historia, tiene, sin embargo, el costo de vida más alto de América Latina (el doble del promedio de todos los demás países) y una escasez que atormenta a los hogares.

Imaginemos a este irresponsable con el derecho a manejar directamente el dinero de la nación, que es, en definitiva, el que recibe cada venezolano como ingreso. La economía ha crecido no gracias a Ego sino a pesar de él, por el favor de los elevados precios del petróleo. Pero lo que es de su incumbencia, que tiene que ver con precios y comida en los mercados, se siente cada vez más negativamente en el bolsillo.

Poner en manos de Ego Chávez el control de todas las instituciones del Estado, transformar en ceros a la izquierda a gobernadores, alcaldes y concejos municipales, despojar de todo poder real a los consejos comunales, volviéndolos perritos falderos de Miraflores, significa que las decisiones de todo tipo serán tomadas por el Presidente y al resto del país sólo le tocará obedecer.

Adiós debate democrático. Hasta el derecho a pataleo será restringido. Darle al Presidente la primera y última palabra en los ascensos de los militares, desde el rango de subteniente en adelante, no sólo lo hará el dueño de la FAN, porque sólo él decidirá quién asciende y quién se queda, sino que mantendrá en estado de humillación permanente a los oficiales, porque para estos la adulancia al jefe será la única credencial para avanzar en la carrera.

Pero, peor que todo, abrir la posibilidad de la reelección indefinida, que Ego podría asegurarse con el control de todos los poderes y recursos públicos, así como el de toda la vida social, desde los deportes hasta la economía, entrañaría mantener en el poder a este carrito chocón, cuyos propósitos políticos y estilo de gobernar han causado gravísimos daños en el alma nacional, lanzando a unos venezolanos contra otros –en nombre de nada sino de sus patológicas ansias de poder personal–, generando un estado permanente de violencia verbal y física, de angustia y ansiedad, de incertidumbre y desesperanza, que se hace cada día más insoportable.

Derrotar la reforma es, pues, indispensable para mantener viva la posibilidad de continuar siendo ciudadanos y no siervos de un autócrata ensoberbecido y vanidoso.

Pero, estemos claros. Ganar tiene hoy una alta probabilidad porque el NO es mayoría en el conjunto de la población, pero con el nada desdeñable problema de que elevados niveles de abstención podrían comprometer una victoria que, de otra parte, está casi cantada. Sin embargo, si esto último ocurriese tampoco es que se acaba el mundo.

Aun con un resultado favorable para él, regalado por la abstención, el gobierno de Ego Chávez saldría de este round con plomo en el ala. Va palo abajo. Tres veces en este último año sectores que le fueron –e, incluso, todavía le son afines– han rechazado posturas suyas.

Tres de sus partidos aliados declinaron la “invitación” a disolverse e integrarse al PSUV; una considerable porción de sus votantes repudió el cierre de RCTV; y ahora significativos sectores del chavismo, incluyendo al general Baduel, manifiestan su disposición a votar NO. Son signos de debilitamiento progresivo pero irreversible, que ni siquiera una eventual victoria del SÍ podría remediar. Porque hay factores objetivos que lo están erosionando nacional e internacionalmente, todos atribuibles, en buena medida, a su inmensa pulsión autodestructiva.

De modo que la lucha continúa. Pero si gana el NO (y por primera vez existe una posibilidad de derrotar electoralmente a Chávez), aún con todo lo que implicaría de debilitamiento del oficialismo, tampoco es que el mandado estaría hecho. Ego continuaría echando vaina desde la presidencia. Así que, nuevamente, habrá que seguir en la brecha, rodilla en tierra, como le gusta decir a nuestro inefable Presidente.
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Catulo



Registrado: 25 Nov 2007
Mensajes: 7

MensajePublicado: Jue Nov 29, 2007 3:49 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Hola otra vez:

Para ñapa les agrego un pequeño artículo de TalCual, también escrito por Teodoro Petkoff, donde desenmascara lo ridículo del argumento de que Chávez es demócrata sólo por haber sido elegido, pero sobre todo el uso abusivo de los recursos del estado para promocionarse electoralmente, práctica ventajista que, entre otras razones, le ha dado tantas victorias electorales:

Cita:
Consejito para periodistas extranjeros
Los periodistas extranjeros que andan por Caracas harían bien en acompañar sus entrevistas con un trabajo de campo en sitios como por ejemplo el Metro. Podrían percibir en vivo y en directo qué cosa es una sociedad opresiva, donde el atropello y el abuso de poder son rasgos dominantes del gobierno de Ego Chávez. Todo el día la música y las consignas del "Si" atruenan el ambiente cerrado. ¿Es un servicio privado, de algún empresario oficialista? No, es un servicio público, utilizado por toda clase de personas, obligadas a dejarse enloquecer por ese ruido infernal, que no cesa un segundo. Eso es abuso de poder, puro y duro. Podrían informarse del grotesco episodio de la utilización de la Avenida Bolívar para los actos de cierre. El NO la solicitó para el jueves (y la obtuvo). Inmediatamente el gobierno adujo prioridad y se cogió el sitio. El NO pidió entonces el viernes (y lo obtuvo). El gobierno, entonces, dándose cuenta de que el viernes es el último día de campaña, se pasó a la brava para el viernes. El NO debió regresar, entonces, al jueves. Parece una comedia de equívocos, pero no lo es. Es la arbitrariedad, el atropello como norma, el ventajismo desembozado y cobarde, la utilización de los recursos del Estado para beneficio de Ego Chávez y sus obsecuentes servidores. Podrían también mirar los canales de TV del "Estado" y preguntarse, en definitiva, si en sus respectivos países tales abusos serían posibles o tolerables. Así, algunos de ellos podrían enmarcar sus ya fastidiosos comentarios sobre el Chávez "elegido democráticamente" dentro de un contexto más realista.
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Epaminondas



Registrado: 11 May 2007
Mensajes: 86
Ubicación: CASTELLO DI MARE

MensajePublicado: Jue Nov 29, 2007 4:37 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Ánimo otra vez Cátulo.

Verdaderamente no hay excusa para apoyar a este "Ego" (que tanto vale para Hugo como para Evo) que como bien exponéis tú y este periodista solo ha traido y traerá de la mano de la Libertad asesinada a la corrupción, el servilismo, el fanatismo, la represión, la miseria, y en general males que la nación venezolana tardará decenas de años en superar (cuando finalmente acabe la pesadilla).

Tenéis una dura lucha por delante. Mi corazón está con vosotros.

Un fuerte abrazo.
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Catulo



Registrado: 25 Nov 2007
Mensajes: 7

MensajePublicado: Jue Nov 29, 2007 5:26 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Epaminondas escribió:
Ánimo otra vez Cátulo.

Verdaderamente no hay excusa para apoyar a este "Ego" (que tanto vale para Hugo como para Evo) que como bien exponéis tú y este periodista solo ha traido y traerá de la mano de la Libertad asesinada a la corrupción, el servilismo, el fanatismo, la represión, la miseria, y en general males que la nación venezolana tardará decenas de años en superar (cuando finalmente acabe la pesadilla).

Tenéis una dura lucha por delante. Mi corazón está con vosotros.

Un fuerte abrazo.


Gracias otra vez, amigo Epaminondas, por tus buenos deseos. En este preciso momento estoy por ir a la marcha de la oposición que se concentrará en la Av Bolívar, esta misma tarde.
Sólo esperemos que los oficialistas no intenten sabotear la marcha (es una práctica muy común que ellos siempre intenten generar violencia, sobre todo si es evidente que nuestras protestas son mayoritarias a sus concentraciones).
Bueno, saludos y un gran abrazo.
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CORCONTAS



Registrado: 02 Jul 2007
Mensajes: 4327
Ubicación: Barcelona

MensajePublicado: Jue Nov 29, 2007 5:39 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Catulo escribió:
Soy venezolano, y creo estar mejor autorizado para hablar de lo que ocurre aquí en mí país y de lo que representa Chávez en verdad.
Para este domingo, por si no lo saben, se votará por si se aprueba o no una nueva constitución (propuesta por el mismo Chávez, de forma fraudulenta, violando todas las normas), una constitución cuyo principal objetivo es la destrucción del país. Me refiero a la destrucción de las libertades individuales, económicas y políticas que, aunque precariamente, todavía gozamos. Y si eso fuera poco, en esa nueva constitución se establece la reelección inmediata, por lo que el autócrata totalitario podrá reelegirse hasta que su cuerpo aguante, mientras toma el control del país mediante un estado centralista terriblemente asfixiante.
En resumidas cuentas, lo que se nos viene encima, aquí en Venezuela, es el comunismo más recalcitrante.
Lo que este próximo domingo se juega es nuestro futuro. Así, que me parece terrible que se trivialice el tema acerca de Chávez en este foro.


No diré que más opino de el incapaitado Chávez
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Epaminondas



Registrado: 11 May 2007
Mensajes: 86
Ubicación: CASTELLO DI MARE

MensajePublicado: Mar Dic 04, 2007 1:14 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Bueno Cátulo, parece que ganaron, enhorabuena, ¿y ahora que harán?

saludos
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