Foro de Hislibris

[pedrillo71]

Interesante artículo sobre César y unos hallazgos arqueológicos con sus atrocidades. Sí, era la mentalidad de la época y todos los pueblos lo hacían. Pero a nadie le gustaría que le tocase. A lo mejor Bruto le hizo un favor a Roma.

http://cultura.elpais.com/cultura/2015/12/15/actualidad/1450194850_422472.html
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Si eres capaz de escribir por placer, escribirás para siempre. Stephen King.

[farsalia]

¿El mismo Bruto que. mediante testaferros, cobraba un abismal 48% de interés por un préstamo a la ciudad chipriota de Salamina, como acabó descubriendo Cicerón durante su proconsulado en Cilicia? ¿El mismo Bruto que colocaba a esos testaferros en la órbita del gobernador de la provincia para que utilizasen tropas armadas, asediasen la ciudad y provocasen el hambre (y la muerte) de sus habitantes hasta que pagaran un préstamo al que se aplicaban intereses retroactivos de ese 48% anual en los últimos seis años? Y de eso no hubo una "comisión de investigación" en el Senado romano...

César era un romano de su época (y con la mentalidad de su época, desde luego, sobre todo en lo que se refiere a los no romanos, especialmente los no griegos), y aplicársele conceptos actuales como "genocida" resulta un anacronismo y en cierto modo un sinsentido (sin que ello signifique que se justifique su proceder... ni se deje de lamentar esa crueldad y "acciones"). Conquistó las Galias sin una guerra provocada, causando (se calcula) de uno a dos millones de muertos en los ocho años de campañas; a recordar, por ejemplo, prácticamente terminada la guerra, el castigo a los habitantes de Uxellodunum, a los que hizo cortar las manos, dejándolos con vida gracias a su "clemencia". Su enemigo Catón exigió que César fuera juzgado por el asesinato en masa que se menciona en el artículo de marras (si la memoria no me falla), pero nadie le hizo caso (¿lo hizo Catón por su rencor hacia César o por sincero horror ante lo sucedido entre los germanos?); de hecho, César logró varias supplicationes, es decir, reconocimientos del Senado en forma de acción de gracias por sus acciones en las Galias.

Pero lo que hizo César lo hicieron muchos otros romanos (y no romanos) antes y después de él; por esa regla de tres, el mundo antiguo estaba lleno de "genocidas". Hispania, por ejemplo, fue a mediados del siglo II a.C. una provincia en la que el saqueo y la violación de lo que hoy en día diríamos "derechos humanos" estaban a la orden del día; tales fueron los abusos que finalmente el Senado intervino y creó un tribunal especial de repetundis (malversaciones de caudales públicos) para juzgar los abusos de los gobernadores de las provincias, y a raíz del escandaloso caso del propretor Galba (Lluís Homar en aquella infame serie llamada Hispania). Por supuesto, había truco: eran los propios senadores los que juzgaban a sus colegas y no pocos acusados se fueron de rositas. Y aún así era un tribunal que juzgaba la apropiación de dinero, no los crímenes de sangre contra la población local...

Y casos como el de César en las Galias los hubo a patadas: Pleminio en Sicilia en la etapa final de la Segunda Guerra Púnica (y se dudó en su tiempo si con la connivencia de su superior, Escipión el Africano, que se hizo el longuis y dijo que no sabía nada); Antonio Hybrida, tío del triunviro, en Macedonia durante la guerra de Sila contra Mitrídates del Ponto, el citado Galba en Hispania,...
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[Valeria]

Y ahora, como en "La vida de Brian", debería venir alguien a decir....¿y qué hizo César por nosotros? ,y pensando, pensando, algo sale: privó del orden senatorial a los convictos de concusión, obligó a la publicación de las disposiciones del senado, decretó que los deudores debían de pagar según la estimación de sus propiedades, concedió el derecho de ciudadanía a aquellos que practicaban la medicina, reformó el calendario...

Si nos ponemos a rascar, de las proscripciones de Sila a las purgas de Stalin, de las guerras hititas a los recientes conflictos tribales en Sudán del Sur, hay mucho que denostar a los ojos de un ciudadano del siglo XXI. Si un alienígena viniese ahora para ver lo que por aquí pasa, tampoco creo que fueran muy indulgentes con nosotros, mirando a nuestro alrededor.

[Urogallo]

Algo decía Churchill de estas cosas.

Todo lo que sea aumentar el conocimiento, bien está. Y estas burradas de César, que no dejan de serlo por la época, eran habituales. Y eso, precisamente eso, nos permite recordar que César era alguien totalmente integrado en su época y en los modos de actuar contemporáneos.
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—Tienes la palabra de un oficial romano —dijo—. Vale más que un juramento.-

[Clodoveo11]

[Milius]

Homo homini lupus.

Ni lo inventó Julio, ni lo acaba el ISIS.

Así somos y así seguiremos, para bien o para mal. Eso sí, lo otros siempre lo son más.
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What they dreamed, we live, and what they lived, we dream. - T.K. Whipple

[pedrillo71]

[pedrillo71]

[pedrillo71]

[quote="Urogallo"]Algo decía Churchill de estas cosas.

Todo lo que sea aumentar el conocimiento, bien está. Y estas burradas de César, que no dejan de serlo por la época, eran habituales. Y eso, precisamente eso, nos permite recordar que César era alguien totalmente integrado en su época y en los modos de actuar contemporáneos quote]

Muy bueno.
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[Clodoveo11]

[farsalia]

[Milius]

Habláis como si esa mentalidad y esa época fueran cosa de otro tiempo.

Y no.

Este sigue siendo el tiempo del hombre.
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[pedrillo71]

[testudo]

Independientemente de que "antes se hacía eso" , cuando César cruza el Rubicón se le avecinaba un proceso por sus actuaciones fuera de los límites de la provincia asignada , vamos que el muchacho se extralimitó un poco , eso sí , a los que esperaban juzgarle los germanos les importaban un pepino , ellos habrían hecho lo mismo , pero eran rivales políticos. Visto desde la óptica actual César no pasaría de ser un golpista y un dictador en el peor sentido de la expresión , pero sus contemporáneos no eran mejores.
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El mejor compañero es un buen libro

[APV]

Ese era el problema, a esas alturas todo gobernador de provincias o general necesitaba sacar dinero de su territorio para pagar las deudas y financiar nuevas campañas electorales, y tenía echado el ojo a lo que había realizado Sila.

La República en ese momento era el reino de la excepción en manos de señores de la guerra cada vez más poderosos, a Pompeyo le habían neutralizado un poco con medios políticos por el Senado, pero la posibilidad de guerra civil entre Pompeyo y Craso era importante en el momento en el que César actuó de puente obteniendo luego la Cisalpina.

Hay que tener en cuenta que en términos de lo que se consideraba el mundo civilizado, César era bastante suave (sin la prescripciones de Sila o la de sus sucesores, con matanzas más limitadas en el mundo helénico y romano,...).