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Foro de Hislibris Libros de Historia, libros con historia
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McFarlane
Registrado: 29 Nov 2015 Mensajes: 525
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Publicado: Vie Dic 11, 2015 3:00 pm Título del mensaje: |
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Me apunto a la idea de Sciurus sobre el microrrelato, pero para un concurso específico, ¿no? |
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sciurus
Registrado: 10 Sep 2013 Mensajes: 5707
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Publicado: Vie Dic 11, 2015 3:07 pm Título del mensaje: |
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Calinca escribió: |
sciurus escribió: |
Por otro lado, respecto a las memorias personales: no sabremos que lo son hasta que su autor, así lo revele (si es que lo hace). |
En mis comentarios especifico que se trata del punto de vista del autor o del narrador. Si el narrador se sitúa en el presente y desde allí recuerda, el efecto viene a ser el mismo: memorias personales, ya sean reales o ficticias. ¡Bien distintas son las Memorias de Adriano, huelga decir!
A todo esto: ¿qué es "Victus"? |
Pienso que mientras cumplán los cánones son relatos. Pero pienso que el debate está en una frágil línea. Al final es tan sencillo como valorarlo o no. Es de las pocas novelas históricas que leí y encima me gustó. |
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ArgantonioIV
Registrado: 25 Sep 2015 Mensajes: 153 Ubicación: En mi biblioteca
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Publicado: Vie Dic 11, 2015 3:36 pm Título del mensaje: |
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En ambos conceptos, puntuación e historicidad, las bases para este año me parecen acertadas. Están bien establecidas las normas y hay cierta flexibilidad. Para los que reclaman que las bases sean más estrictas, me opongo absolutamente. El relato corto, el cuento, el microrrelato (este el que más), son un excelente campo de experimentación para el escritor, un formato estupendo para que la creatividad campe a sus anchas y procure lo mejor, algo difícil de alcanzar, claro. De modo que, si el personaje principal o el narrador es Babieca, Rociante, un gato romano o un escarabajo egipcio, me parece bien. Al final de la lectura podremos concluir si el autor ha asumido el riesgo con acierto o ha pegado un patinazo de narices. Un relato de fantasmas en una mansión inglesa durante el siglo XIX, será un relato gótico, de terror, etc, pero también será un relato histórico. Creo que los participantes en este foro lo tienen claro, pero cuidado con creer que el relato corto histórico y la novela histórica se diferencian apenas en la extensión y número de personajes. No sé, es mi forma de analizarlo, creo que a la literatura histórica unos llegan por el camino de la literatura y otros por el de la historia, también por ambos a la vez, pero siempre será primero literatura y luego historia. Es decir, para los escritores es un lugar ideal para recrear épocas, costumbres y personajes. Pero no es obligatorio el personaje histórico real, ni su ausencia resta carácter histórico. En esto coincido con cavilius, “Yo creo que un relato de vampiros que transcurre en la Rumanía del siglo XV es histórico, o uno erótico en la Grecia clásica, o uno de aventuras en la India colonial. No han de aparecer necesariamente en el relato personajes históricos reales, ni mucho menos estar basados en ellos. Me parece obvio que esto no es preciso para que un relato sea considerado histórico. En fin, que no haría falta ni tan siquiera mencionar a Pericles ni al Partenón para contar la historia ficticia de Calicrátides el picapedrero del Pentélico.”
En lo de la puntuación, dos comas se le escapan a cualquiera, como ya se ha dicho. Se debe rechazar lo que es de bulto. Cada vez hay más autores que evitan todas las comas que pueden. Miedito a la oración subordinada, de la subordinada, de la subordinada... Las frases se ordenan en longitudes similares y separación por puntos. En fin, cada uno tiene sus recursos, pero lo que está mal está mal. Un saludete, amigos. |
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Nausícaa
Registrado: 29 Oct 2011 Mensajes: 6238 Ubicación: Con los pies en la tierra y la cabeza en las nubes
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Publicado: Vie Dic 11, 2015 8:12 pm Título del mensaje: |
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Calinca escribió: |
En cuanto a lo que es 'correcto' o no, lo que dice la RAE es un buen punto de referencia, aunque no la verdad absoluta. Existe el concepto de 'autoridades'; al fin y al cabo, los 'autores', o simplemente los hablantes, son los protagonistas de la lengua y su posible uso. Más que correcto/incorrecto hablaría de lenguaje estándar o no estándar.
En cuanto a la historicidad, etc., un par de cosas:
- La fecha de 1955 que rige en este concurso me parece totalmente absurda. Debería ser bastante anterior. Es mi opinión.
- En este concurso he observado varios relatos que, más que históricos, eran del género 'memorias personales'. Un escritor, o un narrador, que se sitúa en el presente y desde allí recuerda vivencias del pasado no está creando narrativa histórica. Lo he dicho muchas veces y lo repito ahora: escribir literatura histórica implica desligarse del presente, hacer un esfuerzo de la imaginación que consiste en escribir sobre aquello que no conocemos de primera mano. Es mi opinión. |
no, Calinca. Los hablantes no son los dueños de la lengua para hacer con ella lo que quieran. No puedes pretender que no hay lenguaje correcto. Eso es una falacia. El lenguaje tiene dos partes, la gramática y el vocabulario. El segundo cambia, incorpora nuevas palabras y deja de usar otras, pero la gramática, por ser lo que da forma, característica y defina la lengua, es inmutable, no cambia desde que Nebrija la definió como lengua castellana, y lo que no se atenga a ella es incorrecto. No es arbitrario ni podemos hablar de lenguaje estándar. Las normas gramaticales son las que son para nuestro idioma. Si al hablar con los colegas decides saltártelas a la torera y hablar mal, es tu problema, nadie te dirá nada. Pero a la hora de escribir, hay unas normas gramaticales que establecen lo que es y no es correcto; hay un diccionario que dice qué palabra es o no es correcta, y no hay más que objetar. Puede gustarte o no, pero ahí están las normas y son para cumplirlas.
Y una persona que quiere participar en un certamen literario, lo menos que puede hacer es conocer decentemente las normas que rigen el uso de su principal herramienta de trabajo: El lenguaje, en este caso, la lengua castellana.
Que le gusten o no, es su problema. Todo lo que no cumpla esas normas, es incorrecto y está mal escrito, lo hablen así en Argentina, en Cádiz o en Bilbao. _________________ Somos el tejido del que están hechos nuestros sueños. (W. Shakespeare) |
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Calinca
Registrado: 10 Ago 2013 Mensajes: 846 Ubicación: Valencia
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Publicado: Sab Dic 12, 2015 1:00 am Título del mensaje: |
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Así empieza Nebrija su famosa Gramática:
"Los que boluieron de griego en latín este nombre gramática: llamaron la arte de letras: y a los professores y maestros della dixeron grammáticos: que en nuestra lengua podemos dezir letrados. Esta según Quintiliano en dos partes se gasta. La primera los griegos llamaron methódica: que nos otros podemos bolver en doctrinal: por que contiene los preceptos y reglas del arte".
Parece bastante incorrecto...
En fin, pues eso: una cosa son las normas ortográficas, que son claras y sencillas, otra cosa son la morfosintaxis y la semántica. En las lenguas no puede haber nada fijo, inamovible o incorrecto. Todo fluye. Algo es correcto o incorrecto respecto a algún punto de referencia. Quizá algún día desaparezcan los acentos del castellano. ¿Por quéno? De hecho ya están desapareciendo en la práctica diaria. En cuanto a los textos que se presentan a este concurso, se espera de ellos que sigan el español estándar, que viene reflejado en gran medida en los grandes diccionarios y gramáticas válidos a fecha de hoy. A fecha de mañana serán otros. _________________ https://twitter.com/tadeuscalinca |
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Hahael
Registrado: 03 Dic 2011 Mensajes: 3492
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Publicado: Sab Dic 12, 2015 9:11 am Título del mensaje: |
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La lengua de los hablantes es algo vivo, en el sentido que cambia constantemente para adaptarse a las necesidades de la comunicación. Por esta misma razón cada hablante no puede utilizarla indebidamente, porque corre el riesgo de que no le entiendan.
Las normas ortográficas pertenecen, pues eso, al ámbito normativo. Es la manera en que se fija la lengua por escrito. Los acentos desaparecerán cuando la RAE lo decida. Mientras tanto deben ponerse. Las normas, aunque sean arbitrarias, deben cumplirse pues posibilitan con su correcto uso la comunicación. Más aún es un contexto formal como es un concurso literario.
De los concursantes yo valoro justamente que utilizen campos semánticos que me son ajenos. Un español 'estandar' puede ir bien a ciertos relatos. De otros espero que se trabaje el aspecto dialectal, el habla vulgar o coloquial que represnta a una determinada clase social, y la elección de las palabras, que no sean fuera de época. |
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Calinca
Registrado: 10 Ago 2013 Mensajes: 846 Ubicación: Valencia
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Publicado: Sab Dic 12, 2015 9:26 am Título del mensaje: |
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Hahael escribió: |
De los concursantes yo valoro justamente que utilizen campos semánticos que me son ajenos. Un español 'estandar' puede ir bien a ciertos relatos. De otros espero que se trabaje el aspecto dialectal, el habla vulgar o coloquial que represnta a una determinada clase social, y la elección de las palabras, que no sean fuera de época. |
Lógico, evidente. El problema de estas discusiones es que es imposible mencionar todos los detalles y matices, y las discusiones tienden a alargarse indefinidamente, cuando en realidad estamos básicamente de acuerdo en casi todo. _________________ https://twitter.com/tadeuscalinca |
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Hirataur
Registrado: 09 Sep 2012 Mensajes: 171
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Publicado: Sab Dic 12, 2015 9:29 am Título del mensaje: |
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Calinca escribió: |
Así empieza Nebrija su famosa Gramática:
"Los que boluieron de griego en latín este nombre gramática: llamaron la arte de letras: y a los professores y maestros della dixeron grammáticos: que en nuestra lengua podemos dezir letrados. Esta según Quintiliano en dos partes se gasta. La primera los griegos llamaron methódica: que nos otros podemos bolver en doctrinal: por que contiene los preceptos y reglas del arte".
Parece bastante incorrecto...
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No es incorrecto, está escrito en perfecto castellano de 1492, fecha en la que se publicó dicha gramática. |
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Calinca
Registrado: 10 Ago 2013 Mensajes: 846 Ubicación: Valencia
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Publicado: Sab Dic 12, 2015 9:46 am Título del mensaje: |
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Hirataur escribió: |
No es incorrecto, está escrito en perfecto castellano de 1492, fecha en la que se publicó dicha gramática. |
Mi comentario era irónico. Por aquello de las normas inmutables, fijadas en el pasado. Pues eso, démoles más vueltas a los mismos argumentos. _________________ https://twitter.com/tadeuscalinca |
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Hahael
Registrado: 03 Dic 2011 Mensajes: 3492
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Publicado: Sab Dic 12, 2015 11:29 am Título del mensaje: |
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Calinca escribió: |
en realidad estamos básicamente de acuerdo en casi todo. |
Al final va a resultar cierto eso que cuentan de que todos los caminos llevan a Roma. |
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Calinca
Registrado: 10 Ago 2013 Mensajes: 846 Ubicación: Valencia
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Publicado: Sab Dic 12, 2015 11:30 am Título del mensaje: |
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Hahael escribió: |
Calinca escribió: |
en realidad estamos básicamente de acuerdo en casi todo. |
Al final va a resultar cierto eso que cuentan de que todos los caminos llevan a Roma. |
Incluso los ocultos (véase cita de Joseph Roth aquí abajo). _________________ https://twitter.com/tadeuscalinca |
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Hahael
Registrado: 03 Dic 2011 Mensajes: 3492
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Publicado: Sab Dic 12, 2015 11:36 am Título del mensaje: |
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¡Genau! |
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Wilfred de Ivanhoe
Registrado: 23 Nov 2015 Mensajes: 863
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Publicado: Mie Dic 16, 2015 8:33 pm Título del mensaje: |
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Y para que a los nuevos nos sea un poco más fácil... ¿qué tal rebajar un poco lo de los 100 mensajes?
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Orion
Registrado: 13 Oct 2015 Mensajes: 232
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Publicado: Jue Dic 17, 2015 11:56 pm Título del mensaje: |
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Tal vez podría complementarse el número de mensajes con comentar un porcentaje alto de los relatos...si ha comentado los, por ejemplo, 80 relatos publicados, debería poder votar, aunque solo tuviera esos 80 mensajes... |
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akane
Registrado: 05 Nov 2013 Mensajes: 5300
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Publicado: Vie Dic 18, 2015 9:39 am Título del mensaje: |
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Ánimo, Orion y Wilfred de Ivanhoe, que los 100 no están tan lejos! Prácticamente al comentar todos los relatos ya tendréis los 100, luego si entráis en algún debatillo... _________________ "Tudo vale a pena quando a alma não é pequena" (Pessoa).
"Voy a anclar mi alma atormentada a la flota británica y a preparar unas galletas" (Susan Baker). |
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