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El pequeño Pataxú, Tristan Derème

CONQUISTA ESPAÑOLA DE AMÉRICA E INDIGENISMO POLITICO ACTUAL
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ARIODANTE



Registrado: 02 May 2007
Mensajes: 3937
Ubicación: Mare Nostrum Valentianum

MensajePublicado: Vie Jun 12, 2015 12:07 pm    Tí­tulo del mensaje: CONQUISTA ESPAÑOLA DE AMÉRICA E INDIGENISMO POLITICO ACTUAL Responder citando

Abro este hilo para que algunos amigos del otro lado del Atlántico y los que quieran sumarse de este lado, continuen una polémica charla generada en la Papri tras la reseña de "Inés del alma mía". Cito alguna de las intervenciones para animar el cotarro. Si alguno de los citados lo considera inoportuno, me lo diga y eliminaré inmediatamente las citas.
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ARIODANTE



Registrado: 02 May 2007
Mensajes: 3937
Ubicación: Mare Nostrum Valentianum

MensajePublicado: Vie Jun 12, 2015 12:10 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

RODRIGO DICE, RESPECTO AL TEMA (dice otras cosas, pero el que quiera puede leer las intervenciones completas aqui: http://www.hislibris.com/ines-del-alma-mia-isabel-allende/#more-19184 )

"En Chile el tema de la conquista no tiene la relevancia pública que tiene en México o en Perú; la razón principal es probablemente la que sugiere Caballero. Es cierto que de tarde en tarde el eterno problema mapuche lo pone en el tapete, pero parece que la mayoría de la población asume el mestizaje como un dato, sin más, y no hay en ella un especial resquemor hacia el conquistador español. A la llegada de los españoles la población indígena no era tan densa, de modo que el mestizaje fue bastante más intenso que en Perú y Bolivia (por ejemplo). Pedro de Valdivia no genera ni por asomo el resentimiento que genera Cortés en México, y es bastante corriente referirse a España como la Madre Patria, tanto en la prensa como en el lenguaje coloquial."
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ARIODANTE



Registrado: 02 May 2007
Mensajes: 3937
Ubicación: Mare Nostrum Valentianum

MensajePublicado: Vie Jun 12, 2015 12:11 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

CABALLERO DICE ( siempre en http://www.hislibris.com/ines-del-alma-mia-isabel-allende/)
El tema de la construcción de la identidad americana da para mucho y cuando se publique mi reseña sobre “La malinche” profundizamos en el tema de la construcción de la identidad mejicana. Me parece muy curioso leer que en Colombia y en Chile ese proceso ha sido mucho más sano y que no vean a los españoles como “pinches gachupines”. Aquí en México se ha avanzado algo pero es un hilo muy fácil de romper. Sólo hace falta que llegue al poder un fanático populista que le sople a las brasas para que se encienda el fuego.
Me encantó el detalle de saber que en la Plaza Mayor de Santiago de Chile tienen un monumento a Pedro de Valdivia a caballo. El detalle es que el caballo no tiene riendas, el jinete monta a pelo; de ese modo le reconocen a Pedro de Valdivia su lugar en la historia pero le especifican al mundo que el pueblo chileno es un caballo sin riendas ni amo. Un pueblo libre."
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Raskolnikov



Registrado: 25 Dic 2009
Mensajes: 4542
Ubicación: Esperando en el Desfiladero del Borgo

MensajePublicado: Vie Jun 12, 2015 8:11 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

He leído la reseña y los comentarios y es un tema muy interesante, sobre todo teniendo el punto de vista de los propios latinoamericanos. Por lo demás, tampoco me ha parecido tan polémico, solo algún malentendido puntual.
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ARIODANTE



Registrado: 02 May 2007
Mensajes: 3937
Ubicación: Mare Nostrum Valentianum

MensajePublicado: Vie Jun 12, 2015 8:33 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Exacto, Raskolnikov, el malentendido es puntual. Pero el tema es enjundioso y me gustaría que participase mas público, por eso lo he trasladado al foro, ya que hay algunos que apenas entran en la Página Principal y otros que no saben ni que existe un Foro. Y como lo mío es como Nokia, conecting people...pues eso.
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ARIODANTE



Registrado: 02 May 2007
Mensajes: 3937
Ubicación: Mare Nostrum Valentianum

MensajePublicado: Vie Jun 12, 2015 8:36 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Provecho para colgar otro párrafo de Caballero:
"No sé cómo es la relación del resto de los pueblos hispanoamericanos con la conquista pero aquí en México es todavía un tema no superado. Hace un par de años mandé una reseña a la revista “Relatos e historias de México” pidiendo que ya era hora de abordar el tema de Cortés en la portada y casi arde Tenochtitlan. Me animé a mandar el texto después de que en las Cartas de los lectores publicaron un comentario altamente ofensivo de una mujer hacia los españoles de antes y de ahora. Mi texto nunca nunca se publicó. Sé que en los países del sur el tema ya se aborda con mayor madurez. Supongo que en el Perú y en México el rencor tiene que ver con el esplendor perdido de sus respectivos imperios"
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ARIODANTE



Registrado: 02 May 2007
Mensajes: 3937
Ubicación: Mare Nostrum Valentianum

MensajePublicado: Sab Jun 13, 2015 8:58 am    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Me gustaría lanzar al aire la pregunta de cuál creéis que es el origen de este rechazo al origen español y la defensa del indigenismo, al menos en México, que es donde parece darse más fuertemente. Todo esto me ha surgido a raíz de la lectura de la biografía de Hernán Cortés, que parece ser tema tabú.
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Rodrigo



Registrado: 28 Nov 2007
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Ubicación: Santiago de Chile

MensajePublicado: Sab Jun 13, 2015 2:09 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Hola, Ario.

¿El origen del indigenismo? No tiene misterio. Dicho de manera peleona y simplista, indigenismo es el despertar de los oprimidos, de los marginados, y como se trata en este caso de indígenas precolombinos, helo ahí pues. Al indigenismo reivindicacionista original, entendido como movimiento eminentemente identitario y sociopolítico y que representa los derechos de los pueblos nativos, se sumó el científico, cultivado por antropólogos, historiadores y sociólogos; casi inevitablemente, esta variante le ha prestado ropaje intelectual o ideológico al primero. En la narrativa de ficción el reivindicacionismo indígena ha tenido expresión notable en novelas como Raza de Bronce, del boliviano Alcides Arguedas, El mundo es ancho y ajeno, del peruano Ciro Alegría, y Hombres de maíz, del guatemalteco Miguel Ángel Asturias. En México, que yo sepa, la novela indigenista no ha tenido un nivel tan bueno, y eso que la narrativa mexicana es excelente. Pero es ese país el que protagonizado el desarrollo de un discurso indigenista, junto con Perú.

Como es lógico, el indigenismo es más fuerte allí donde las poblaciones originarias son más densas y donde el mestizaje ha sido menor: México, prácticamente toda Centroamérica, Perú, Bolivia, Ecuador, Paraguay. Argentina y Uruguay están en el polo opuesto. A nivel de discurso, la presencia del indigenismo es generalizada en toda Hispanoamérica. En Chile no ha tenido una gran relevancia histórica, nunca ha sido un verdadero factor de movilización política ni ha generado un discurso estructurado o una literatura profusa como en México o Perú, en buena medida porque la antropología y la arqueología no tienen un material de estudio tan rico como en esos países. Lo que hay en la Araucanía, el corazón de lo que fuera el “Flandes indiano” del período colonial, es sobre todo una lucha constante del pueblo mapuche por recuperar tierras más que un reivindicacionismo propiamente político.
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Caballero



Registrado: 15 Jun 2015
Mensajes: 4

MensajePublicado: Lun Jun 15, 2015 7:29 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

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Rodrigo



Registrado: 28 Nov 2007
Mensajes: 8545
Ubicación: Santiago de Chile

MensajePublicado: Lun Jun 15, 2015 7:33 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

¡Funciona!

Bienvenido al foro, Caballero.
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Abraham



Registrado: 13 Jul 2008
Mensajes: 2777
Ubicación: Guatemala

MensajePublicado: Lun Jun 15, 2015 7:57 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Siento discrepar contigo Rodri... en mi país 23 grupos étnicos se autoproclaman Mayas, cuando tienen mas de nahuatl y otros pueblos originarios, eso creo que en historia se conoce como validación histórica para obtener beneficios, te lo digo sin afán de molestar, yo padezco el terrible problema de la multietnicidad que (en lo personal) es uno de los principales problemas en Guatemala, porque no se piensa como un conglomerado, como País sino que todos quieren acarrear agua para su molino, ya no digamos de los problemas relacionados con la educación y el rezago que se presenta en cubrir la curricula, entre otras cosas, pero si conoces la historia precolombina era simple una dominación de un grupo hacia otros sin discriminación... para mí resulta gracioso que digan opresión cuando eso no ha cambiado desde hace mucho tiempo y no hace solo 500 años... es la naturaleza humana y no una raza sobre otra, desmanes y abusos siempre han habido pero es dominación, no importa si fue con gérmenes, armas, acero o piedras...
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Rodrigo



Registrado: 28 Nov 2007
Mensajes: 8545
Ubicación: Santiago de Chile

MensajePublicado: Lun Jun 15, 2015 9:08 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

No entiendo muy bien adónde apuntas, Abraham, o en qué reside tu discrepancia. Conste en todo caso que yo me he referido al plano del discurso, a sabiendas de que no siempre coincide con el de las realidades…
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ARIODANTE



Registrado: 02 May 2007
Mensajes: 3937
Ubicación: Mare Nostrum Valentianum

MensajePublicado: Lun Jun 15, 2015 11:08 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Caballero escribió:
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¡Bravo, Caballero! Ya estás dentro!
Yo tampoco acabo de entender muy bien lo que quieres decir, Abraham. Quizás si lo explicas de otro modo...sobre todo, no veo discrepancias, lo que noto es que por lo visto parece haber un lío fenomenal de etnias y que nadie se pone de acuerdo.
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Abraham



Registrado: 13 Jul 2008
Mensajes: 2777
Ubicación: Guatemala

MensajePublicado: Mar Jun 16, 2015 12:46 am    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Simple, cuando refieres al despertar de los oprimidos y marginados... han sido los extranjeros europeos los que han despertado ciertas actitudes de los pueblos indígenas como ahora esta muy visible a través de la cooperación noruega o sueca, es una manipulación desarrollada para generar conflicto y buscar contrapesos de ciertos intereses muy peculiares, concuerdo de que el grado de intensidad de acuerdo al número de pueblos originarios es cierto, pero ha sido tomado por muchos pueblos sudamericanos para buscar reivindicaciones sociales que de verdad no merecen... al menos en lo histórico...
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Rodrigo



Registrado: 28 Nov 2007
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Ubicación: Santiago de Chile

MensajePublicado: Mar Jun 16, 2015 3:45 am    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Sigue siendo un comentario confuso, incluso demasiado generalizador. De todos modos, ten en cuenta que planteé la cuestión desde dentro del discurso indigenista, desde su punto de vista, que no es el mío.

Decir de modo simplista y peleón que indigenismo es "el despertar, etc." no es más que una manera de dilucidar la lógica del discurso en cuestión. Como en el caso del "despertar de las clases trabajadoras" -por aludir al pensamiento socialista o de izquierdas en general, cuyos fundadores no son de la clase obrera ni del campesinado-, el "despertar de los pueblos indígenas" les viene de fuera: la opresión y explotación de los nativos fue denunciada en primer lugar por españoles y mestizos, no por indígenas. Esto lo tengo claro.
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