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Foro de Hislibris Libros de Historia, libros con historia
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Semíramis
Registrado: 16 Nov 2010 Mensajes: 2948
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Publicado: Mie Nov 26, 2014 10:55 am Título del mensaje: |
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Leído. Es una historia dura, y contada también de un modo duro.
A favor: personajes bien definidos, caracterizados por sus palabras y acciones. Ritmo estupendamente dosificado, el autor se maneja bien en todo el desarrollo. Tiene suspense, tiene acción e intriga, pese a ser "una muerte anunciada". Y tiene estilo propio.
En contra: ¿hace falta ser tan desagradable? Porque a mí me ha desagradado. El autor hace a los personajes despreciables. Los presenta a todos con las peores motivaciones posibles y en su peor estado. Eructan, escupen, follan, maldicen, matan, cagan... Así, literalmente, escatológico total.
Y si bien es cierto que al tipo de historia le pega un estilo incisivo, actual y que no huya de la crudeza cuando es preciso, aquí llega a alcanzar una sordidez que me parece en algunos pasajes un poco pasada de vueltas.
Sin embargo, a mí no me han estorbado las frases cortas, creo que le pegan, y no me resultan cargantes las repeticiones, que definen bien el tipo de prosa, igual que los (buenos) diálogos. Algunos errores con los signos de puntuación: me vienen a la mente varias interrogaciones y admiraciones que no han sido bien usadas. Alguna tilde cambiada. Pero poco más.
Realmente no sé si me pesan más los pros o los contras. En cualquier caso, es un relato a tener en cuenta, no deja indiferente. _________________ http://literatura-con-estrogenos.blogspot.com |
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Pamplinas
Registrado: 04 Abr 2009 Mensajes: 3717 Ubicación: Valentia Edetanorum
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Publicado: Mar Dic 02, 2014 10:09 am Título del mensaje: |
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He empezado a leer el relato y he visto tantas repeticiones que he venido al foro a ver si valía la pena leerlo. Visto lo visto, proseguiré con su lectura... _________________ No importa cuán estrecha sea la puerta, cuán cargada de castigos la sentencia. Soy el amo de mi destino: soy el capitán de mi alma. |
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Pamplinas
Registrado: 04 Abr 2009 Mensajes: 3717 Ubicación: Valentia Edetanorum
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Publicado: Mie Dic 03, 2014 6:49 pm Título del mensaje: |
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Pamplinas está enfadado con el autor. El autor escribe muy bien. El autor sabe que tanta frase corta perjudica. El autor quiere tocar los cojones. El autor toca los cojones. Pamplinas está triste. Pamplinas cree que podría ser un gran relato. Pamplinas maldice al autor. Mi mamá me mima. Yo mimo a mi mamá.
Aún así el relato es bueno. El relato gusta a Pamplinas. Enhorbuena, autor. _________________ No importa cuán estrecha sea la puerta, cuán cargada de castigos la sentencia. Soy el amo de mi destino: soy el capitán de mi alma. |
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gatofelix
Registrado: 02 Dic 2014 Mensajes: 20
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Publicado: Mie Dic 03, 2014 8:51 pm Título del mensaje: |
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Creo que el autor ha utilizado excesivamente un lenguaje demasiado soez en algunas situaciones bastante exentas de cualquier decoro, hasta el punto de que ( a mí me ha pasado) hiere en cierta medida la capacidad comprensora del lector. Las frases, como ya se ha escrito, tipo "ra-ta-ta-ta-ta" o telegráficas, pueden cansar un poco. Históricamente ( el relato por supuesto que es histórico puesto que esta datado en 1946) me parece demasiado cercano. En sí, no deja de sorprender (para muy mal, mal, bien, muy bien o demasiado bien).
Me quedo con la sensación de está muy bien escrito, obviando el lenguaje (repito que a mi parecer demasiado burdo) ya que me da la impresión de estar leyendo el guión de alguna película actual del universo del cine más barato de cualquier lado del Atlántico.
Reconozco que no dejará indiferente a nadie. A mí no me ha llamado especialmente la atención, pero insisto en que el autor lo hace muy bien. |
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Hatshepsut
Registrado: 12 Mar 2013 Mensajes: 501
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Publicado: Mar Dic 23, 2014 8:13 pm Título del mensaje: |
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De lo mejorcito del concurso. No encuentro contradicciones. Creo que al relato le va bien el texto telegráfico, las repeticiones y el lenguaje soez. Me ha agradado porque es original y está bien escrito, además de gustarme lo que cuenta. Es un claro ganador. _________________ El primer paso de la ignorancia es presumir de saber. Baltasar Gracián |
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Hahael
Registrado: 03 Dic 2011 Mensajes: 3502
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Publicado: Jue Ene 15, 2015 10:06 pm Título del mensaje: |
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Este relato me dejó con una sensación de desasosiego cuando lo leí por primera vez. Sensación que mantengo tras la relectura. Porque indudablemente tiene cosas muy buenas, y a la vez otras que casi lo echan a perder. Si ya el personaje siente asco por lo que hace, no es de extrañar que el lector le desagrade lo que lee. Poner en el primer párrafo culo y polla supongo que era para ir centrando el tema, digo yo. Pero se mire como se mire hace feo y desluce el relato (a mi juicio, claro). Hay cosas muy buenas y una de ellas es que abunda en conflictos; conflictos personales, interpersonales y sociales. James no asume con serenidad su condición. Se da asco así mismo. No puede volver a Gales a llevar una vida normal. Prefiere la vida violenta del militar. Guideón, es judío, el único, que toma una distancia crítica contra el atentado, al menos parcialmente. No quiere ver gente muerta, y muere a su vez por dar aviso. Diría que es el único personaje positivo en todo el relato. Abraham y Samuel disputan por la mujer de éste último, el conflicto se resuelve con la muerte de Abraham. Ingleses, judío y árabes están a la greña. No hay aquí malos contra buenos, sino malos contra malos. Esa es en muchos casos la realidad, aunque al contar una historia esto no resulta verosímil. En definitiva, al definirse el conflicto entre malos y malos, me desoriento, no me identifico con ningún bando, ¿qué quiere contarme el autor sobre este conflicto? Ahora que lo pienso más que una disputa a tres bandas es entre dos élites: los ingleses, que representan el pasado y los judíos que representan el futuro del país. Aquí los árabes ni pinchan ni cortan, son meras comparsas, no están ni dibujados.
Para seguir comentando permítidme Nausicaa y Lucie utilizar vuestra plantilla.
Argumento/Tema: Si solo es la crónica del atentado al Rey David, se quedaría en eso, en crónica. Entiendo que hay algo más. No me queda muy claro si trata sobre la creación del estado de Israel, o es una biografía de un (para mí) desconocido inglés. O si el tema es la homosexualidad, pero creo que no. ¿La violencia? Sigo en la duda, espero que el autor nos lo aclare.
Personajes: La historia abunda en personajes, es uno de los activos de este relato. Me parece que están bien dibujados, incluso los secundarios pues le basta al autor unas pocas frases para caraterizarlos. Menajem Beguin., ¿es buena o mala persona? No se sabe, pero sí que es artero, sutil el que maneja los hilos. Con dos frases la mujer del inglés ya queda retratada. Smith es cursi. El coronel Dwayne Crawford habla ronco, o sea que es viejo.
Técnica: Deplorable. El estilo es zafio, soez, se armoniza con la esencia violenta del personaje. El problema que le veo es así todo el relato, que no tiene contrapartida en otras escenas. El fraseado corto con nombres repetidos no me mola, he tenido que imaginarme las comas, cambiarlas en lugar de los puntos, para así poder leer. O ese empleo de las mayúsculas como gritos, otro detalle desagradable. Por otra parte necesita, creo, un repasillo. Hay mucho ‘solo’, ‘pero’, ‘que’. Ah, y eso de “Malditos teutones”, me suena a malditos roedores. Echo también en falta descripciones de la ciudad.
Estructura: Bien o muy bien. Una trama compleja, muchos personajes, cambios de escena, una cierta intriga. Tiene un aire de película. Este cuento se visualiza como una película de acción, como esas de guerra de los años cuarenta o cincuenta, solo que en aquella época el tema de la homosexualidad no aparecía en las pantallas, ni había personajes tan sádicos, que yo recuerde. Evidentemente el propósito del autor es otro que en las pelis de Hollywood; el héroe de las películas siempre se lleva a la chica. Y ganan siempre los buenos, pero aquí no hay buenos. Si en lugar de un relato fuera una película me temo que tendría un fracaso monumental.
Verosimilitud: Regulera. No me cuadra que los judíos se pongan de rodillas para orar: “Y ahora, arrodillémonos para orar…”, además que yo sepa rezan en grupo: “Samuel fue a un rincón: farfulló alguna plegaria” La infidelidad de la mujer no la veo suficientemente creíble, parece que fuera porque sí. Es de perogrullo pero la infidelidad está prohibida por la religión. Tampoco me cuadra que el apuesto vendedor de pan que había colocado su tenderete en la acera de enfrente, horas antes de que se les hubiera ocurrido la idea. Tampoco entiendo que James se suicidara, ¿qué le movió a hacerlo? ¿hipnosis?.
Historicidad: Entiendo que es correcta.
Valoración final: Una parte importante de las consideraciones negativas sobre el relato no son carencias o errores sino opciones elegidas por el autor. Lo cual no quita que al lector le sigan pareciendo mal o resultando desagradables. Buen relato, en suma, y un tanto irritante. |
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akane
Registrado: 05 Nov 2013 Mensajes: 5323
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Publicado: Vie Ene 16, 2015 10:03 am Título del mensaje: |
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Hahael escribió: |
“Malditos teutones”, me suena a malditos roedores. |
Perdona, Hahael, muy interesante tu comentario, pero es que esto me ha hecho mucha gracia... _________________ "Tudo vale a pena quando a alma não é pequena" (Pessoa).
"Voy a anclar mi alma atormentada a la flota británica y a preparar unas galletas" (Susan Baker). |
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Hahael
Registrado: 03 Dic 2011 Mensajes: 3502
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Publicado: Vie Ene 16, 2015 7:49 pm Título del mensaje: |
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akane escribió: |
Hahael escribió: |
“Malditos teutones”, me suena a malditos roedores. |
Perdona, Hahael, muy interesante tu comentario, pero es que esto me ha hecho mucha gracia... |
A mi también me hizo gracia cuándo lo leí, supongo que porque el autor me advertía previamente de que no me riera.
Por cierto, Akane, te noto un tanto... cambiada, diría yo ¿has estado quizás en la peluquería...? |
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lantaquet
Registrado: 04 Ene 2011 Mensajes: 10288
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Publicado: Mie Ene 21, 2015 4:37 pm Título del mensaje: |
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Joder, he leído los comentarios acerca de Rey David y me ha picado la curiosidad. Oh, en la segunda frase del texto dice "polla", ganador.... _________________ —Vengo por un anticipo
—Creo que se ha confundido, es la oficina de al lado
—Disculpe, es mi primer día |
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CalpurniaT
Registrado: 26 Ago 2011 Mensajes: 2226 Ubicación: En algún lugar de la Tierra Media...
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Publicado: Dom Ene 25, 2015 1:48 am Título del mensaje: |
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1) Vaya inicio de relato....
2) No me gusta el estilo del relato pero entiendo que le confiere la agresividad que requiere cuando se lee y que el autor ya expone en las palabras.
3) Duda: cuando el autor escribe "God save the King" ¿a qué rey se refiere? ¿Al dinero?, ¿no debería poner "King" entre comillas?
4) ESTILO: no siendo un estilo que a mi, a priori, me gustaría leer he de reconocer que me ha parecido apropiado. Es más, al ratito de ir leyendo ni fui consciente del mismo. Y eso que a mi me gustan los párrafos largos y complejos del estilo de Dickens. Pero aquí, y debido al tema a tratar, este estilo telegráfico creo que es idóneo.
5) TEMA: no me gusta, no lo leería si fuera opcional, tampoco vería una peli leyendo esta sinopsis. Sin embargo, aquí hemos de leerlo y tras haberlo hecho he de reconocer que lo he seguido con interés y que me ha parecido lo que es. Un tema sucio, desagradable, triste, vacío, inútil, cruel, inhumano, asqueroso, pero que por mirar hacia otro lado no va a dejar de existir. Forma parte de nuestra condición de ser humano, por desgracia. Y que todo lo que se relata es desagradable, sí claro, pero es que lo que cuenta no puede ir adornado con campanitas y estrellitas navideñas. Está hablando de guerra, atentados, acciones suicidas, agresiones, todo es sórdido, pero no me imagino ese mundo de otra forma.
6) SEXO: es el es, ni más ni menos. No me planteo si es ofensivo, este personaje es así, me parecen igual de cuestionable, si es que se debe cuestionar, el tema de los asesinatos/atentados. James es inhumano en muchas facetas de su personalidad, ésta es una más, de las diferentes escenas que retrata, la que a mi me ha parecido peor es la de la violación de Sara. Por tanto, en un ambiente hostil el ser humano pierde su esencia, ahora bien ¿por qué hay personas que sufriendo lo indecible consiguen alcanzar una paz interior y no hieren a nadie y, sin embargo, otras siembran dolor allá por donde van? No se puede generalizar.
7) PROVOCACIÓN: Estenpunto si me ha parecido curioso. Siendo muy difícil juzgar las intenciones del autor, me voy a arriesgar a decir que a mi no me parece que quiera provocar o crear controversia. Me parece que ha escrito el relato que quería, como quería hacerlo sin importarle las posibles polémicas.
FINAL: al final Abrahanm encontró a la horma de su zapato.
CONCLUSIÓN: es un relato que me ha parecido "desagradablemente" muy bueno. Lo he incluido en mis 15 seleccionados. No he votado pero he hecho mi lista.
Un saludillo
CalpurniaT
_________________ "Cuando oyes decir la verdad, el resto es whisky barato..." y el whisky es barato porque........... SON TIEMPOS DIFICILES.......(3 segundos)......TIEMPOS BIZANTINOS....... |
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Ricardo Corazón de León
Registrado: 28 Ago 2012 Mensajes: 4050 Ubicación: En la selva
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Publicado: Lun Ene 26, 2015 3:47 pm Título del mensaje: |
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FELICIDADES, autor!!! Para mí tú fuiste el primero y me alegro mucho de haber coincidido con la mayoría de los votantes. Espero que el jurado valore tu relato igual o mejor que lo hemos hecho nosotros y se alce con el premio. _________________ ¡Estoy horrorizado! No sé si el mundo está lleno de hombres inteligentes que lo disimulan... o de imbéciles que no se recatan de serlo. M. Brickman. |
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Autodidacto
Registrado: 13 Ene 2015 Mensajes: 51 Ubicación: España
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Publicado: Jue Ene 29, 2015 12:12 pm Título del mensaje: |
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Ya casi he leído todos los seleccionados. Sólo pienso lo difícil que lo tendrá el jurado, porque los cinco primeros son magníficos y sólo puede ganar uno.
El estilo, que habéis descrito como "ra-ta-ta-ta" me parece acorde con el tono que se ha buscado para contar la historia, muy de novela negra, sin ir más lejos uno de los protagonistas se apellida "Chandler". Me parece original, porque compone un relato con ambientación histórica usando elementos de otros géneros, también me recuerda a lo que se llama "realismo sucio".
Es muy valiente por parte del autor comenzar de esa manera tan escatológica. Te la juegas: o el lector abandona o lo enganchas. Doble o nada. En mi caso, he tratado de sobreponerme, ayudado eso sí por su número de votos y los comentarios. Y ha merecido la pena. Es un relato muy entretenido, sobre todo el suspense final, aunque la muerte de Abraham me parece un poco cogida por los pelos. El pobre judío, que sobrevive a Duchau (tengo que decir que aunque en este campo hubo prisioneros judíos, fue destinado especialmente a presos políticos, homosexuales, Testigos de Jehová, etc. Los judíos polacos acabaron la mayoría en los verdaderos campos de exterminio, que estaban en el este. Además, el tema del tatuaje, si no recuerdo mal, fue exclusivo de Auschwitz, pero bueno, esto es anecdótico, no afecta al desarrollo del relato.), ha visto aniquilada su humanidad en ese infierno, quizá eso explica su falta de escrúpulos. En cuanto a Chandler, parece un personaje deleznable, pero al fin y al cabo no deja también de ser una víctima de sí mismo.
Mucha suerte a su autor y enhorabuena. |
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lantaquet
Registrado: 04 Ene 2011 Mensajes: 10288
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Publicado: Jue Feb 05, 2015 5:03 pm Título del mensaje: |
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Sí, los nombres. Y de hecho se me quedó algo en el tintero que comentar; El año pasado tuvimos un simpático debate sobre el nombre del relato de Robin Hood (no lo recuerdo) la elección del este sin embargo es de una brillantez cojonuda. Pero los personajes, sus nombres, Chadler, Abraham... No me gustan, no me cuadran. Para mi es importante aún siendo minucias.
Como comenté, en la primera frase ya te suelta una "polla" que es sin duda arriesgadísimo, pero que para lectores como yo fue envidiable ver como el o la autora (¡¡¡dioses como me gustaría que fuera autora!!!) maneja de un modo sutil todo lo que ello conlleva, y aunque su redondez final no es perfecta, pasa. _________________ —Vengo por un anticipo
—Creo que se ha confundido, es la oficina de al lado
—Disculpe, es mi primer día |
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Pamplinas
Registrado: 04 Abr 2009 Mensajes: 3717 Ubicación: Valentia Edetanorum
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Publicado: Jue Feb 05, 2015 6:27 pm Título del mensaje: |
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Yo él lenguaje lo vi adecuado a la historia que narra. No entiendo como hay gente que se escandaliza. A mí, lo que se me indigestó, son las centenares de frases cortas seguidas. Me parecían una tomadura de pelo. _________________ No importa cuán estrecha sea la puerta, cuán cargada de castigos la sentencia. Soy el amo de mi destino: soy el capitán de mi alma. |
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lantaquet
Registrado: 04 Ene 2011 Mensajes: 10288
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Publicado: Sab Feb 07, 2015 12:00 am Título del mensaje: |
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¿Podría decirse, que la estructura "metrallesca" (ese fraseo corto, ra ta ta ta tá, que comentáis, y que yo, en mi condición de pésimo lector ni noté) de éste relato, se beneficiaría muy mucho de ese corte drástico de palabras que hemos propuesto? (dice Kindle que tiene 10372 palabras )
Pues digo yo, que puede ser cierto leer de tirón el relato y resultar estresante, a mi no me pasó, reitero, (porque no me leo del tirón ni los ingredientes del champú en el reservado, ya he quitado los libros del WC, es como del siglo pasado) pero es muy comprensible que os suceda, lector avezado. El equilibrio, al final, pesa. _________________ —Vengo por un anticipo
—Creo que se ha confundido, es la oficina de al lado
—Disculpe, es mi primer día |
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