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El pequeño Pataxú, Tristan Derème

Egoísmo Económico
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Autor Mensaje
Abraham



Registrado: 13 Jul 2008
Mensajes: 2773
Ubicación: Guatemala

MensajePublicado: Sab May 03, 2014 6:22 pm    Tí­tulo del mensaje: Egoísmo Económico Responder citando

Leyendo un tema sobre las culturas urbanas, en el libro de Ralph Turner "Las Grandes Culturas de la Humanidad"... he encontrado un tema interesante que me gustaría contar con vuestra opinión... el texto es el siguiente:

"Al brindar a los hombres la oportunidad de adquirir la posesión de riquezas en cantidades cada vez mayores, las culturas urbanas modelaron una conducta cuyo elemento dominante fue el motivo económico; y, por consiguiente, puede afirmarse que el egoísmo económico no es un hecho biológico, sino social y cultural. Las ventajas e inconvenientes que se siguen del egoísmo económico han sido aspectos característicos de las culturas urbanas."

Yo en lo particular creo que si existe un gen egoísta que provoca querer mucho mas que el vecino... este texto lo vincula con la sociedad y la cultura... de todas formas esto siempre es una limitante para el concepto del socialismo... me gustaría conocer mas opiniones...
_________________
"Quien revisando lo viejo conoce lo nuevo, es apto para ser un Maestro". Confucio
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INIGO



Registrado: 01 Sep 2010
Mensajes: 12803
Ubicación: Reyno de Navarra

MensajePublicado: Sab May 03, 2014 6:28 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Tener más de algo es humano no cultural, opino. Acaparar dinero, bienes, arte, libros Laughing esta en gen de cada
uno y si lo potenciamos crea desigualdades en el mundo como no podía ser de otra manera.
_________________
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Rodrigo



Registrado: 28 Nov 2007
Mensajes: 8498
Ubicación: Santiago de Chile

MensajePublicado: Sab May 03, 2014 7:29 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Pienso que la premisa de ese señor Turner está obsoleta. ¿Biología, hecho biológico? Dado el contexto, esto es irrelevante. No es sólo que lo humano es indisociable de lo social, sino que hace ya mucho que el estudio de lo humano trasciende de los condicionamientos biológicos. De aquel razonamiento se desprende una contraposición no entre culturas urbanas y culturas agrarias (o estadios primitivos de desarrollo) sino entre culturas urbanas y… el hombre en el más puro estado de naturaleza. Biología vs. cultura. Puro simplismo, en mi opinión.

Fallando la premisa…
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Abraham



Registrado: 13 Jul 2008
Mensajes: 2773
Ubicación: Guatemala

MensajePublicado: Sab May 03, 2014 11:56 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Yo lo veo desde la perspectiva económica... es un hecho social o genético lo de la ambición... aunque de todas formas el desarrollo social nunca llegará al socialismo o comunismo. .. todo tenderá al desarrollo en economías predominantemente capitalistas?
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Jeronimo



Registrado: 04 Jun 2012
Mensajes: 471
Ubicación: i-spn-ya

MensajePublicado: Dom May 04, 2014 7:56 am    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

La fórmula clásica decía que el fenotipo=genotipo+ambiente, donde éste es tanto la naturaleza como la cultura. El problema era que si en esa fórmula hacías cero uno de los sumandos, seguía habiendo un fenotipo imposible. Ahora se enuncia como el producto de los dos factores: Fenotipo=genotipo x ambiente. Si uno de ellos es cero...
Lo que hay que ver en cada caso es la magnitud de cada sumando, y en el caso particular del egoísmo, como sensación particular, probablemente venga más condicionado (que no totalmente determinado) por el genoma.
En la teoría evolutiva es más fácil explicar el egoísmo que el altruismo, aunque parece claro que los dos tienen un componente genético importante; otra cosa es la potenciación o la inhibición que la cultura humana haga según el caso (y por el motivo que sea).


Ultima edición por Jeronimo el Mar May 06, 2014 12:54 pm; editado 1 vez
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Lopekan



Registrado: 16 Nov 2011
Mensajes: 2259
Ubicación: ILTVRIR

MensajePublicado: Dom May 04, 2014 10:19 am    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Ya que lo preguntas con tan sincero interés y tu habitual amabilidad, amigo Abraham, no se puede hacer menos que responderte. Aunque me temo que no tan amablemente Smile
Verás: en este tema que planteas yo vuelvo a detectar la confusión —el carajal, incluso— a que nos suele arrastrar el uso del lenguaje por parte de pensadores y filósofos. Cada vez que nos expresamos, hilvanando unos cuantos conceptos detrás de otros, aumenta el riesgo que corremos de que nuestras palabras sean consideraciones en vez de apreciaciones. Opinión en vez de información. Y mientras que la interpretación que de nuestra comunicación hagan los demás está más cerca de ser unívoca en el segundo caso, se aleja en el primero.

¿Somos los humanos unos monos egoístas? Sí, la inercia evolutiva de la vida nos programa para sobrevivir.
¿El artificio cultural que llamamos socialismo converge con una tendencia natural marcada por la biología? Psé. Si algo caracteriza a las múltiples ramificaciones fractales en que consiste el árbol de la vida es la abundancia de callejones sin salida. O de rebrotes en ramas aparentemente muertas.

Un abrazo

Oculto: 
¿No será que pretendo ganar para la Ciencia la mente prodigiosa de Rodrigo? Las Humanidades ya la han disfrutado suficiente tiempo.
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Rodrigo



Registrado: 28 Nov 2007
Mensajes: 8498
Ubicación: Santiago de Chile

MensajePublicado: Dom May 04, 2014 2:34 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Lopekan escribió:
Oculto: 
¿No será que pretendo ganar para la Ciencia la mente prodigiosa de Rodrigo? Las Humanidades ya la han disfrutado suficiente tiempo.


Oculto: 
De prodigiosa, nada en absoluto. Por algo es que tiré para Sociales… Laughing
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Raskolnikov



Registrado: 25 Dic 2009
Mensajes: 4517
Ubicación: Esperando en el Desfiladero del Borgo

MensajePublicado: Dom May 04, 2014 3:29 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Rodrigo escribió:
Lopekan escribió:
Oculto: 
¿No será que pretendo ganar para la Ciencia la mente prodigiosa de Rodrigo? Las Humanidades ya la han disfrutado suficiente tiempo.


Oculto: 
De prodigiosa, nada en absoluto. Por algo es que tiré para Sociales… Laughing

Laughing

¿Allí también? Aquí el de Sociales era el Bachillerato maldito. Los que sabían qué querían se metían a Ciencias o a Humanidades. El Bachillerato de Sociales tenía el estigma de ser el de los desorientados. No era del todo así (está claro) aunque bien es cierto que lo elegían muchos de los que solo querían el título de Bachillerato (normalmente "obligados" por los padres) pero no tenían pensado estudiar una carrera ni tampoco tenían aprecio ni por las Ciencias ni por las Humanidades.

Y sobre el tema este del egoísmo económico... Yo creo que somos egoístas por pura supervivencia (aunque inevitablemente altruistas también por el mismo motivo). La solidaridad es tan humana como el egoísmo. Pero lo que no veo claro es eso de "egoísmo económico" en una sociedad urbana... Suena a un lavado de cara del mito del buen salvaje...

Un individuo (o sociedad) que viva en la naturaleza si tiene que "competir" con otros grupos humanos tenderá hacia el egoísmo. Si no es económico será de cualquier otro tipo (acaparar las mejores zonas de cultivo, de caza, de pesca, etc.). Un grupo humano quiere sobrevivir y el egoísmo es una respuesta natural, económico o del tipo que sea, aunque no se trate de una sociedad urbana.

Opino, como diría cierto galo.
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Rodrigo



Registrado: 28 Nov 2007
Mensajes: 8498
Ubicación: Santiago de Chile

MensajePublicado: Dom May 04, 2014 6:50 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Me refería a Ciencias Sociales como área, Rodión Románovich. Por contraste con Ciencias Naturales. Wink
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Raskolnikov



Registrado: 25 Dic 2009
Mensajes: 4517
Ubicación: Esperando en el Desfiladero del Borgo

MensajePublicado: Dom May 04, 2014 6:53 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Ya, pero me recordó a lo otro y me apetecía contarlo Laughing Razz

¡Reivindique usted las Ciencias Sociales, estimado tovarishch!
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Rodrigo



Registrado: 28 Nov 2007
Mensajes: 8498
Ubicación: Santiago de Chile

MensajePublicado: Dom May 04, 2014 7:20 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Raskolnikov escribió:
Ya, pero me recordó a lo otro y me apetecía contarlo Laughing Razz


Aaaah...

¿Es estándar en España, el bachillerato? Acá no. Me refiero a que no es un sistema universal. Sólo algunas universidades han implementado un Programa de Bachillerato de dos años de duración: para desorientados, justamente. Con mención en una u otra área, Cs. Sociales o Cs. Naturales.
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Raskolnikov



Registrado: 25 Dic 2009
Mensajes: 4517
Ubicación: Esperando en el Desfiladero del Borgo

MensajePublicado: Dom May 04, 2014 7:48 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

No entiendo ese sistema.

Aquí no depende de las universidades, aunque hay hislibreños mucho más enterados de estos temas que yo. Supongo que podríamos decir que aquí sí es estándar. Hasta donde yo sé (que es poco), está regulado como el resto de la educación. Lo único es que ya no pertenece a los estudios obligatorios como la educación primaria y secundaria (hasta los dieciséis años). Después, el que quiere, estudia los dos años de Bachillerato (que hablaron de elevar a tres años, aunque no sé en qué quedó eso). Si después lo que quieres es entrar a la universidad, pasas los exámenes de acceso (una prueba estándar, podríamos decir) y ya eliges la carrera (si la nota media de Bachillerato y de los exámenes de acceso te lo permiten. En mi época era el 60% la nota media de los exámenes de acceso y el 40% la nota media de Bachillerato, o al contrario, no recuerdo Laughing).

No sé si ha quedado algo claro con el embrollo que he formado. Menos mal que estoy hablando de mi país y de algo por lo que he pasado... Rolling Eyes Laughing
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Rodrigo



Registrado: 28 Nov 2007
Mensajes: 8498
Ubicación: Santiago de Chile

MensajePublicado: Dom May 04, 2014 9:48 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Pues se te entiende bastante bien, Rodia. Y con esto:

Raskolnikov escribió:
Aquí no depende de las universidades [...] Lo único es que ya no pertenece a los estudios obligatorios como la educación primaria y secundaria (hasta los dieciséis años). Después, el que quiere, estudia los dos años de Bachillerato (que hablaron de elevar a tres años, aunque no sé en qué quedó eso).


… respondes perfectamente a mi pregunta.

Acá la secundaria se extiende hasta los 18 años, una vez terminada se rinde la Prueba de Selección Universitaria (PSU). La mayoría de los chicos que ingresan a la universidad cursan directamente alguna carrera -según puntaje en la PSU y elección-, mientras unos pocos optan por entrar al programa de bachillerato que ofrecen algunas universidades. Dos años de duración, como te decía, y ramos generales en una de las grandes áreas referidas. Luego los chicos ingresan a alguna carrera. Es para los que no tienen muy clara la película en cuanto a qué profesión escoger.
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Raskolnikov



Registrado: 25 Dic 2009
Mensajes: 4517
Ubicación: Esperando en el Desfiladero del Borgo

MensajePublicado: Dom May 04, 2014 10:03 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Pues suena interesante. Habría que ver qué ventajas e inconvenientes tiene con respecto al sistema de España. Peor que lo nuestro no creo que sea, la verdad.
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Rodrigo



Registrado: 28 Nov 2007
Mensajes: 8498
Ubicación: Santiago de Chile

MensajePublicado: Lun May 05, 2014 2:32 am    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Seguramente.

Volviendo al tema planteado por Abraham, mira que le hemos estado despatarrando el hilo... Pienso que ibas atinado, y tus palabras me hacen volver a la cita de Turner. Esa asociación entre culturas urbanas, motivación económica y egoísmo “económico” me parece carente de rigor, como basada en un falso silogismo. El tipo deriva el egoísmo –económico- de la preponderancia de una motivación económica, lo cual parece harto reduccionista, y encima pega el salto de lo biológico a una forma cultural avanzada. ¿No había egoísmo “económico” en las sociedades agrarias? Este egoísmo, ¿tiene su origen exclusivo en el modelado conductual, en la adquisición por aprendizaje de una forma específica de conducta?; ¿la genética no tiene nada que ver en el asunto? ¿Cómo se sostiene una tesis que en apariencia -o en el fondo- contrasta una realidad concreta, las culturas urbanas, con algo que en términos científicos viene a ser una quimera, llámese Adán o el buen salvaje? En fin.

Otra cosa sería derivar el tema en un sentido ya sugerido por Abraham. Preguntarse si acaso el capitalismo es un orden “natural”, congruente con la “naturaleza humana”. Los apóstoles del libremercado pretenden que sí…
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