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Foro de Hislibris
Libros de Historia, libros con historia
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Mensaje |
momper
Registrado: 14 Dic 2008
Mensajes: 4739
Ubicación: el chacuatol
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 Publicado: Sab Feb 22, 2014 12:04 am Título del mensaje: |
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Para quien le interese, la versión rusa de la hambruna en Ucrania de los años treinta:
El legado de la Hambruna de Ucrania |
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Gawain
Registrado: 26 Jul 2013
Mensajes: 51
Ubicación: Estepa castellana
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| Publicado: Sab Feb 22, 2014 12:21 am Título del mensaje: |
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Sí, yo tampoco creo que la UE pueda ser árbitro de nada en un posible conflicto civil, precisamente porque tiene intereses en una de las partes.
Por otra parte EEUU y la UE llevan tiempo molestando a los rusos. Es como si quisieran ponerlos a prueba. Lo hemos visto en Siria y ahora en Ucrania, y antes con los bombardeos de la OTAN sobre Serbia.
A veces pienso en la Primera Guerra Mundial. Los austriacos, a propósito de Serbia, tocaron bastante la moral a los rusos: primero con la anexión de Bosnia por parte de Austria, algo que Rusia reconoció, pero luego Viena no los apoyó en sus reivindicaciones de los estrechos. Luego con la creación de Albania, que privó a Serbia de salida al mar, ante la protesta rusa. Por último tenemos el atentado de Sarajevo del año 14, tras el cual Austria declara la guerra a Serbia. Y aquí Rusia, ya, reaccionó. (Vaya chapa  )
No digo que pueda pasar lo mismo. Pero los rusos tampoco son inofensivos, como vimos por ejemplo en Georgia en el 2006. No sé, creo que están pinchando demasiado al gran oso, y como despierte… |
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APV
Registrado: 02 Oct 2008
Mensajes: 4942
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| Publicado: Sab Feb 22, 2014 12:40 am Título del mensaje: |
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| Urogallo escribió: |
| Buen mapa. |
Y se ve claramente la situación geoestratégica de una Ucrania que se adhiera a la UE: Rusia vería su salida al Mar Negro más limitada, y la situación en Europa Oriental cambiaría aún más, pues si la última década muchos países del este se unieron a la UE, el acercamiento de la integración de Ucrania arrastraría a los restantes que ya están en la lista de espera.
Además dejaría una situación compleja a dos satélites: -Bielorrusia: quedaría casi rodeada por la UE y podría generar a fuertes tensiones que siguieran el modelo de Ucrania.
-Transnistria: pues llevaría a Moldavia a acelerar sus intentos de unión a la UE, quedando ese país en cierta manera rodeado. |
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Urogallo
Registrado: 15 Oct 2006
Mensajes: 21721
Ubicación: La Ferriére
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| Publicado: Sab Feb 22, 2014 1:00 am Título del mensaje: |
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| Gawain escribió: |
Por último tenemos el atentado de Sarajevo del año 14, tras el cual Austria declara la guerra a Serbia. Y aquí Rusia, ya, reaccionó. (Vaya chapa )
… |
Ojo, que Rusia aceptaba prácticamente cualquier represalia Austriaca, siempre que no comportase el recurso a la guerra y la destrucción del estado Serbio.
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—Tienes la palabra de un oficial romano —dijo—. Vale más que un juramento.- |
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Urogallo
Registrado: 15 Oct 2006
Mensajes: 21721
Ubicación: La Ferriére
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| Publicado: Sab Feb 22, 2014 1:03 am Título del mensaje: |
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| APV escribió: |
Y se ve claramente la situación geoestratégica de una Ucrania que se adhiera a la UE: Rusia vería su salida al Mar Negro más limitada, |
Bueno, mientras conserven la alianza con los que tengan Crimea en su mano, el resto puede ser comodamente prescindible. Al fin y al cabo ese es el objetivo vital de la política exterior rusa.
| APV escribió: |
-Transnistria: pues llevaría a Moldavia a acelerar sus intentos de unión a la UE, quedando ese país en cierta manera rodeado. |
Yo todavía la llamaba República del Transdniéster.
De todas formas como los Rumanos pasan mil de que Moldavia se les anexione...
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—Tienes la palabra de un oficial romano —dijo—. Vale más que un juramento.- |
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Antigono el Tuerto
Registrado: 28 Mar 2010
Mensajes: 12325
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| Publicado: Sab Feb 22, 2014 10:45 am Título del mensaje: |
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| APV escribió: |
| Y se ve claramente la situación geoestratégica de una Ucrania que se adhiera a la UE: Rusia vería su salida al Mar Negro más limitada, y la situación en Europa Oriental cambiaría aún más, pues si la última década muchos países del este se unieron a la UE, el acercamiento de la integración de Ucrania arrastraría a los restantes que ya están en la lista de espera. |
Sí, el control de Rusia sobre el Mar Negro se vería muy limitado....y su salida al Mediterráneo sería aún más complicada.
| Urogallo escribió: |
| Rusia aceptaba prácticamente cualquier represalia Austriaca, siempre que no comportase el recurso a la guerra y la destrucción del estado Serbio. |
Que era precisamente lo que buscaba Austria.
| IÑIGO escribió: |
| ¿Una posible ruptura del país en dos? |
Precisamente eso es lo que parece que se avecina: http://www.abc.es/internacional/20140218/abci-alminuto-ucrania-kiev-disturbios-201402182229.html
Se cree que Yanukovich ha huido a las provincias del Este donde se encuentran sus principales apoyos.
Mientras, su antecesora, la pro-europea Timoshenko será liberada: http://www.abc.es/internacional/20140221/abci-ucrania-liberaria-timoshenko-201402211747.html
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Un libro abierto es un cerebro que habla; cerrado, un amigo que espera; olvidado un alma que perdona; destruido, un corazón que llora.
Proverbio Hindú. |
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Gawain
Registrado: 26 Jul 2013
Mensajes: 51
Ubicación: Estepa castellana
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| Publicado: Sab Feb 22, 2014 2:01 pm Título del mensaje: |
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Ya se ha aprobado oficialmente, la opositora Timoschenko va a ser liberada.
No sé, esto me huele a que, tal como están las cosas, el país va a escorar hacia la UE. Pero claro, ¿qué pasa con la otra mitad del país? Además el huido presidente se considera legítimo (ya que fue elegido por las urnas). A ver qué dice la paciente Rusia.
¿Creéis (yo no, desde luego) que hay buenos y malos? Ya que así lo parece si leemos la mayor parte de la prensa, aquí en España.
Unos hablan de pro europeos que quieren ser occidentales y gozar de sus maravillosas democracias.
Otros hablan de, poco menos que, una “Marcha sobre Kiev” por parte de grupos de extrema derecha.
Hay poca información imparcial, ya que hay muchos intereses. Y es todo demasiado complejo. Igual tienen que venir los historiadores dentro de 50 años a decirnos lo que pasó. Además esto no es Siria, ni siquiera Serbia. Esto atañe a Rusia muy pero que muy directamente.  |
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Balbo
Registrado: 02 Mar 2007
Mensajes: 12088
Ubicación: Gades in pectore
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akane
Registrado: 05 Nov 2013
Mensajes: 5289
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| Publicado: Sab Feb 22, 2014 4:00 pm Título del mensaje: |
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| Gawain escribió: |
Por otra parte EEUU y la UE llevan tiempo molestando a los rusos. Es como si quisieran ponerlos a prueba. Lo hemos visto en antes con los bombardeos de la OTAN sobre Serbia.
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¿Perdona? ¿Quieres decirme que lo de Serbia se hizo para chinchar a los rusos? ¿Y no para frenar a la desesperada el GENOCIDIO? Será que no te he entendido bien...
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"Tudo vale a pena quando a alma não é pequena" (Pessoa).
"Voy a anclar mi alma atormentada a la flota británica y a preparar unas galletas" (Susan Baker). |
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INIGO
Registrado: 01 Sep 2010
Mensajes: 15599
Ubicación: Reyno de Navarra
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| Publicado: Sab Feb 22, 2014 4:10 pm Título del mensaje: |
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Espera que terminen los juegos de invierno en Rusia y Putin va a plantar cara a Europa y a la secesión pro europea. No puede permitir que su camino hacia el mar negro se vea importunado por una Ucrania europeísta.
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http://elpuentelejano.blogspot.com.es/ |
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Urogallo
Registrado: 15 Oct 2006
Mensajes: 21721
Ubicación: La Ferriére
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Gawain
Registrado: 26 Jul 2013
Mensajes: 51
Ubicación: Estepa castellana
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| Publicado: Sab Feb 22, 2014 5:47 pm Título del mensaje: |
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| Cita: |
| ¿Perdona? ¿Quieres decirme que lo de Serbia se hizo para chinchar a los rusos? ¿Y no para frenar a la desesperada el GENOCIDIO? Será que no te he entendido bien... |
No, Akane, no me malinterpretes, por supuesto que el bombardeo tuvo otros motivos, ya que había que frenar una situación humanitaria muy grave que se estaba viviendo en aquel momento en Kosovo. Aunque eso no quita que el asunto chinchara a los rusos por varios motivos:
1) La OTAN actuó unilateralmente sin contar con el apoyo de la ONU (votos en contra de Rusia y China que se sintieron ninguneadas). Esto suscitó también protestas en algunos intelectuales occidentales, ya que pensaban que se abría la puerta a futuras intervenciones de este tipo, como de hecho pasó en la Guerra de Irak del 2003.
2) La OTAN bombardeó la embajada China en mayo de 1999 sin más contemplaciones, alegando un error, aunque bastante discutido, incluso por algunos periódicos británicos. Esto molestó también, ya que China votó en contra de la intervención. Esto abría también la puerta a que cualquier país que estuviera en contra de una intervención unilateral de la OTAN pudiera ser atacado, por ejemplo Rusia.
3) Serbia, como sabes, es un aliado natural de Rusia desde siempre, ya que comparten muchos lazos culturales, religiosos, políticos etc.
No digo que lo hicieran sólo para chinchar a los rusos. Ellos tuvieron sus motivos, y por supuesto que había que hacer algo. Pero eso no quita que les chincharon bastante, la verdad. A eso me refería… |
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asiriaazul
Registrado: 01 Feb 2009
Mensajes: 1630
Ubicación: noroeste
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| Publicado: Sab Feb 22, 2014 5:53 pm Título del mensaje: |
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| akane escribió: |
| Gawain escribió: |
Por otra parte EEUU y la UE llevan tiempo molestando a los rusos. Es como si quisieran ponerlos a prueba. Lo hemos visto en antes con los bombardeos de la OTAN sobre Serbia.
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¿Perdona? ¿Quieres decirme que lo de Serbia se hizo para chinchar a los rusos? ¿Y no para frenar a la desesperada el GENOCIDIO? Será que no te he entendido bien... |
EEUU aprovechó la debilidad interna y externa de Rusia para tras bombardear Serbia implantar posteriormente bases americanas en Kosovo, tras ser uno de los primeros en reconocer la independencia unilateral de esta parte de Yugoslavia (al contrario que Croacia, Eslovenia o Bosnia no tenía derecho de autodeterminación). Existían unos evidentes intereses geoestratégicos yankees en la región, al margen de que la opinión pública internacional y los medios de comunicación estuviesen predispuestos a la intervención por la política de limpieza étnica serbia (con antecedentes en los años 80 de los albano-kosovares sobre los serbios). |
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Gawain
Registrado: 26 Jul 2013
Mensajes: 51
Ubicación: Estepa castellana
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| Publicado: Sab Feb 22, 2014 5:59 pm Título del mensaje: |
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| Cita: |
| Espera que terminen los juegos de invierno en Rusia y Putin va a plantar cara a Europa y a la secesión pro europea. No puede permitir que su camino hacia el mar negro se vea importunado por una Ucrania europeísta. |
Sí, algo va a tener que hacer. De todas formas qué casualidad que todo esto le estalle a Putin justo cuando tiene las manos atadas por los Juegos... |
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Antigono el Tuerto
Registrado: 28 Mar 2010
Mensajes: 12325
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| Publicado: Sab Feb 22, 2014 7:21 pm Título del mensaje: |
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Yanukovich ha abandonado Ucrania y se encuentra en Rusia: http://www.abc.es/internacional/20140218/abci-alminuto-ucrania-kiev-disturbios-201402182229.html
Los acontecimientos se están precipitando, es posible que el país se escinda en dos...o no. Veremos.
| Gawain escribió: |
| La OTAN actuó unilateralmente sin contar con el apoyo de la ONU (votos en contra de Rusia y China que se sintieron ninguneadas). Esto suscitó también protestas en algunos intelectuales occidentales, ya que pensaban que se abría la puerta a futuras intervenciones de este tipo, como de hecho pasó en la Guerra de Irak del 2003. |
La ONU es un organismo muy imperfecto a la hora de hacer frente a genocidios o crímenes de guerra. La institución del Consejo de Seguridad hace imposible la intervención contra cualquier interés de las grandes potencias. Esperar una votación del Consejo de Seguridad sobre ciertos asuntos es esperar que el Sol se vuelva fucsia 
Y por supuesto lo que pasó en Yugoslavia entonces, no tiene nada que ver con lo de Irak.
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Proverbio Hindú. |
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