Índice del Foro Foro de Hislibris Foro de Hislibris
Libros de Historia, libros con historia
 
 F.A.Q.F.A.Q.   BuscarBuscar   Lista de MiembrosLista de Miembros   Grupos de UsuariosGrupos de Usuarios   Regí­streseRegí­strese 
 PerfilPerfil   Conéctese para revisar sus mensajesConéctese para revisar sus mensajes   ConectarseConectarse 
El pequeño Pataxú, Tristan Derème

sabra y shatila - 25* aniversario
Ir a página 1, 2  Siguiente
 
Publicar Nuevo Tema   Responder al Tema    Índice del Foro Foro de Hislibris -> Off topic
Ver tema anterior :: Ver siguiente tema  
Autor Mensaje
marcelotodi



Registrado: 18 Oct 2006
Mensajes: 1084
Ubicación: Buenos Aires

MensajePublicado: Mie Sep 19, 2007 5:27 am    Tí­tulo del mensaje: sabra y shatila - 25* aniversario Responder citando

por suerte el carnicero responsable de este acto ya esta pagando en vida...o en coma....(quiza tambien se lo conozca por el mas tierno "abuelito" como le dicen algunos....)

A 25 años de Sabra y Shatila, una de las más sangrientas matanzas en Oriente Medio

Eran las seis de la tarde del 16 de setiembre de 1982 cuando centenares de milicianos cristianos libaneses ingresaron en un campamento de refugiados en las afueras de Beirut y asaltaron, violaron, torturaron y ejecutaron a entre 800 y 3.000 palestinos. En la masacre, una de las peores en la historia de Oriente Medio, tuvo también responsabilidad el entonces general israelí Ariel Sharon, hoy en coma. A 25 años, la matanza sigue impune.

Quienes entraron al campo fueron milicianos falangistas libaneses, dirigidos por Elias Hobeika, y fuerzas del Ejército del Sur del Líbano. Se cree que fue una reacción por el asesinato, el 14 de setiembre, del presidente electo libanés Bashir Gemayel y un coche bomba que mató a docenas de falangistas en el centro de Beirut.

La participación del Ejército israelí fue clave en la matanza de Sabra y Shatila. Centenares de miles de palestinos habían llegado al Líbano como refugiados tras la creación del Estado de Israel en 1949 y la Organización para la Liberación de Palestina se hizo fuerte en los campos refugiados libaneses. Israel ingresó con tropas en territorio libanés en junio de 1982, con el objetivo de expulsar a la OLP, con el apoyo de la milicia cristiana falangista y la indiferencia shiíta.

El 15 de setiembre de aquel año, tropas israelíes bajo las órdenes del general Ariel Sharon rodearon los campos de refugiados de Sabra y Shatila, bloqueando accesos y facilitando así el horror. Durante tres días, los milicianos falangistas tiraron a matar a todo lo que se movía: asesinaron a familias enteras y fusilaron a mujeres, ancianos y niños.

La masacre hizo que más de 300 mil israelíes salieran a la calle para expresar su repudio. Una comisión especial israelí investigó la matanza por orden del primer ministro Menahem Begin. En su informe final, la comisión declaró a Sharon "responsable indirecto" de la matanza por "su indiferencia ante el riesgo de actos de venganza" y "por no haber tenido en cuenta ese riesgo al autorizar la entrada de los falangistas".

Elias Hobeika, declarado responsable directo, fue asesinado en enero de 2002 con un coche bomba en Beirut. Sharon, ascendido a ministro de Defensa en Israel, tuvo que renunciar, pero no abandonó la política.

Cuando en 2001 se convirtió en premier israelí, 23 sobrevivientes lo demandaron en un tribunal belga, invocando una ley que permite procesar, independientemente del lugar del crimen y de la nacionalidad de las víctimas a cualquier acusado de violar la Convención de Ginebra. Dos años después, el tribunal se declaró incompetente mientras fuera jefe de Gobierno israelí.

En enero de 2006 Sharon sufrió un ataque cerebral que lo alejó del poder. Sin esperanzas de que recobre la conciencia, la matanza de Sabra y Shatila sigue impune.
_________________
"Recuerda, romano, es a ti a quien corresponde conquistar a los pueblos" Eneida,Virgilio

leyendo: "El complot contra los Escipiones", V.Manfredi
Volver arriba
Ver perfil del usuario Enviar mensaje privado
daniel



Registrado: 08 Ene 2007
Mensajes: 748
Ubicación: Chile

MensajePublicado: Mie Sep 19, 2007 6:45 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Saludos Marcelotodi,

No deseo bajarle el perfil a este tema, pero la historia de la humanidad está llena de hechos como "Sabra y Shatila" desde los inicios de la historia, con la destrucción de ciudades y pueblos completos, y hasta el Siglo XXI d. c., en Ruanda, Pakistán, Afganistán, Bosnia, Kosovo, Chechenia, Kurdistán, Sierra Leona, Irak, etc, han acontecido hechos iguales o peores en los últimos 20, 10 o 05 años.

Cual es el punto, que el sufrimiento de los refugiados palestinos ha sido gigantesco, pero creo que por alguna razón, ese sufrimiento tiene un eco en el mundo que otros pueblos igualmente víctimas de genocidios, no han tenido como es el caso de los kurdos, hutus de Ruanda, afganos, chechenios o iraquíes, que al perecer políticamente no tienen igual peso para los grandes poderes fácticos del mundo actual, sobretodo si éstos suceden en África.
_________________
"Siempre quise tocar con mi lanza una estrella"
Volver arriba
Ver perfil del usuario Enviar mensaje privado Enviar correo
marcelotodi



Registrado: 18 Oct 2006
Mensajes: 1084
Ubicación: Buenos Aires

MensajePublicado: Mie Sep 19, 2007 7:06 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Daniel
gracias por el aporte, es bueno tener presente esos actos para no olvidarlos y no repetirlos

la lista podria ser infinita, a la tuya podria agregar , la CIA en CentroAmerica, los franceses en Argelia, los yankis en todo el mundo, Israel e Iran en Medio Oriente

lo paradojico sobre el caso de Sabra y Shatila, es que muchos de los que nos quieren enseñar sobre el Holocausto de la 2GM, justifican lo sucedido
_________________
"Recuerda, romano, es a ti a quien corresponde conquistar a los pueblos" Eneida,Virgilio

leyendo: "El complot contra los Escipiones", V.Manfredi
Volver arriba
Ver perfil del usuario Enviar mensaje privado
marcelotodi



Registrado: 18 Oct 2006
Mensajes: 1084
Ubicación: Buenos Aires

MensajePublicado: Vie Sep 21, 2007 5:58 am    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

hablando de listas infinitas, noticia de hoy viernes 21sep

GAZA. agencias AFP Y EFE
Un niño palestino de 12 años murió ayer tras ser aplastado por una máquina excavadora del Ejército israelí durante una incursión en el sector central de la Franja de Gaza, según fuentes sanitarias y testigos. Mahmud Kayed, cuyo cuerpo quedó destrozado, fue atropellado por el bulldozer que embistió contra niños que lanzaban piedras contra las fuerzas israelíes, cerca del campo de refugiados de Al Bureij.

seguro fue otro "accidente".....solo uno mas....
_________________
"Recuerda, romano, es a ti a quien corresponde conquistar a los pueblos" Eneida,Virgilio

leyendo: "El complot contra los Escipiones", V.Manfredi
Volver arriba
Ver perfil del usuario Enviar mensaje privado
juaquin



Registrado: 30 May 2007
Mensajes: 260
Ubicación: HIENIPA

MensajePublicado: Sab Sep 22, 2007 3:30 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Si, daños colaterales...que vergüenza.
Volver arriba
Ver perfil del usuario Enviar mensaje privado Enviar correo
Koldo



Registrado: 07 Abr 2007
Mensajes: 316
Ubicación: Enrolado en los Tercios de nuevo

MensajePublicado: Sab Sep 22, 2007 4:37 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

querido "hislibreños", ya lo he dicho en alguna ocasión, no es bueno mezclar la política y la literatura.

Un saludo

PD siempre podemos aportar libros de historia que hablen sobre estas cosas, de este modo no vertemos nuestras opiniones ó pensamientos que pueden ser polémicos
Volver arriba
Ver perfil del usuario Enviar mensaje privado
marcelotodi



Registrado: 18 Oct 2006
Mensajes: 1084
Ubicación: Buenos Aires

MensajePublicado: Sab Sep 22, 2007 10:32 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Koldo
con respeto se puede hablar de cualquier cosa, en todo caso aqui no veo la polemica, son solo noticias del mundo real...si ves alguna polemica aqui....no se...a mi no me parece.. es tan claro todo....
_________________
"Recuerda, romano, es a ti a quien corresponde conquistar a los pueblos" Eneida,Virgilio

leyendo: "El complot contra los Escipiones", V.Manfredi
Volver arriba
Ver perfil del usuario Enviar mensaje privado
marcelotodi



Registrado: 18 Oct 2006
Mensajes: 1084
Ubicación: Buenos Aires

MensajePublicado: Dom Sep 23, 2007 2:13 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

bueno, esta parece ser la semana de las noticias raras o "polemicas" de Medio Oriente

esta es de hoy, domingo 23

Israel anunció que liberará a 90 detenidos palestinos

Será a principios de octubre. Según el premier Ehud Olmert, se trata de un "gesto de buena voluntad" hacia el presidente de la ANP, Mahmud Abbas, líder de Al Fatah, movimiento al que pertenecen la mayoría de los presos que serán beneficiados por la medida.

uno pensaria que "buena noticia",pero si recuerda que Israel tiene 11.000 detenidos palestinos , sin someter a juicio desde hace años, muchos sin regimen de visita o asistencia legal... no no no.. claro, 90 detenidos liberados sin duda es un gesto de buena voluntad claro

ahora me pregunto...
en que andara Baltazar Garzon y su justicia global, el , tan proclive a detener sudamericanos por violaciones a los derechos humanos, quiza no lee los mismos diarios que yo y de estas cosas o de otros sucesos como los vuelos de la "muerte" camino a Guantanamo no se entera.
_________________
"Recuerda, romano, es a ti a quien corresponde conquistar a los pueblos" Eneida,Virgilio

leyendo: "El complot contra los Escipiones", V.Manfredi
Volver arriba
Ver perfil del usuario Enviar mensaje privado
Urogallo



Registrado: 15 Oct 2006
Mensajes: 21343
Ubicación: La Ferriére

MensajePublicado: Dom Sep 23, 2007 10:44 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

A veces, quizás sería adecuado recordar que en la guerra....como en la guerra.

www.terra.com/noticias/articulo/html/act772764.htm


Cita:
Uno de estos soldados, Isachar Ben Gavriel, dijo haber visto a un grupo de 19 militares israelíes levantando las manos y haciendo ondear banderas blancas para entregarse como prisioneros cerca del Canal de Suez en el Sinaí: los egipcios "simplemente mataron a 11 de ellos".

Eitan Mor-Gan, igualmente veterano de esa guerra, explicó por su parte que "los egipcios alinearon contra un muro a unos soldados israelíes capturados y abrieron fuego contra ellos".

_________________
—Tienes la palabra de un oficial romano —dijo—. Vale más que un juramento.-
Volver arriba
Ver perfil del usuario Enviar mensaje privado Visitar sitio web del autor
Koldo



Registrado: 07 Abr 2007
Mensajes: 316
Ubicación: Enrolado en los Tercios de nuevo

MensajePublicado: Lun Sep 24, 2007 12:05 am    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Queridos compis, sé lo que queréis decir perfectamente. Además un conocido que ha servido en el Tsáhal me contó cosas que os helarían la sangre, muchas vueltas le hemos dado al tema y él no se apea del burro y yo tampoco (la guerra guerra es). A esas polémicas me refiero por eso pienso que aunque coinciamos todos ó casi todos en el fondo y en la forma es mejor dedicar el foro a los libros y estas cosas debatirlas en otros sitios.
Volver arriba
Ver perfil del usuario Enviar mensaje privado
marcelotodi



Registrado: 18 Oct 2006
Mensajes: 1084
Ubicación: Buenos Aires

MensajePublicado: Lun Sep 24, 2007 12:28 am    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

bueno Uro,

no conocia este suceso, si fue real ojala los culpables hayan recibido su merecido, solo espero que no sea tan real como el "arsenal nuclear iraqui".
ya esta denunciado en las Naciones Unidas? o solo quedo en un documental? tiene rigor historico?

la guerra guerra es, claro que si, y todos los que cometen delitos durante la misma deben ser procesados independientemente de su religion raza ideologia

con este concepto que mencionas Uro, "la guerra guerra es", podriamos justificar el 11M? dado que España invadio un pais , con argumentos mentirosos, la poblacion sometida se podria considerar tecnicamente en guerra? podriamos tomar el 11M como una consecuencia de este acto?

Desde ya bajo ningun concepto se puede justificar ese acto terrorista, tampoco los sucedidos en mi pais en la Amia y en la Embajada de Israel, o los que lanzan cohetes sobre las ciudades de Israel, los responsables a la justicia y despues al peloton de fusilamiento mas si afectan a la poblacion civil..

la guerra guerra es , pero los asesinatos masivos en los campos palestinos ya probados merecen recuerdo respeto y justicia, los asesinatos de niños aplastados por topadoras tambien, esto sucede ahora diariamente y son actos cometidos contra la poblacion civil

ultimamente parece q algunos arabes (sobre todo los palestinos) no pertenecen a la categoria "humana" dado que no tienen derechos humanos ni de ningun tipo , seran tan distintos a nosotros? o sera que no tienen un "lobby" poderoso que los defienda como al carnicero Sharon?

ahh ... la doble moral occidental judio-cristiana...para juzgar algunas situaciones.....

seremos siempre asi? algun dia mejoraremos? algun dia dejaremos de utilizar un doble stantard para juzgar situaciones?
_________________
"Recuerda, romano, es a ti a quien corresponde conquistar a los pueblos" Eneida,Virgilio

leyendo: "El complot contra los Escipiones", V.Manfredi
Volver arriba
Ver perfil del usuario Enviar mensaje privado
Urogallo



Registrado: 15 Oct 2006
Mensajes: 21343
Ubicación: La Ferriére

MensajePublicado: Lun Sep 24, 2007 1:45 am    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

La idea de doble moral "judeo-cristiana" siempre me ha resultado un tópico interesante. ¿Aparece en los evangelios o en la torah?.

En cuanto a los testimonios, bueno, cada cual puede darles la importancia que quiera, también podriamos negar las ejecuciones de 273 prisioneros israelies en los altos del Golán en la guerra del Yom Kippur...Pero eso no evitaría que el suceso se haya producido.

En cualquier caso, parece que la "doble moral", término siempre extraño, afecte decisivamente a teorías muy asentadas respecto a la historía actual de un modo mucho más claro.
_________________
—Tienes la palabra de un oficial romano —dijo—. Vale más que un juramento.-
Volver arriba
Ver perfil del usuario Enviar mensaje privado Visitar sitio web del autor
marcelotodi



Registrado: 18 Oct 2006
Mensajes: 1084
Ubicación: Buenos Aires

MensajePublicado: Lun Sep 24, 2007 11:15 am    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Uro

ni idea si aparece en la torah o la biblia, pero cuando hablo de doble moral "judeo-cristiana" o lo que yo llamo "doble stantard" para juzgar los acontecimientos, me refiero a que nosotros como Occidente judeo-cristiano, podemos ignorar completamente matanzas como Sabra y Shatila y en cambio intentar evitar otras , aunque tardiamente como en los Balcanes, porque esta diferencia de criterio?

tambien sobre los sucesos que traes a la memoria que yo desconocia (seguramente con un poco de investigacion podriamos encontrar bastantes mas) , bueno, pasaron hace 30 años y no podemos hacer nada ahora , pero si podemos actuar para evitar lo que pasa en estos dias como ver tanques pasar por arriba de niños o helicopteros cometiendo sus asesinatos selectivos , bombardeando a la poblacion civil, esa en una gran diferencia
_________________
"Recuerda, romano, es a ti a quien corresponde conquistar a los pueblos" Eneida,Virgilio

leyendo: "El complot contra los Escipiones", V.Manfredi
Volver arriba
Ver perfil del usuario Enviar mensaje privado
Arauxo



Registrado: 10 Nov 2006
Mensajes: 2051

MensajePublicado: Lun Sep 24, 2007 11:33 am    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

marcelotodi escribió:
sobre los sucesos que traes a la memoria... bueno, pasaron hace 30 años y no podemos hacer nada ahora , pero si podemos actuar para evitar lo que pasa en estos dias...


Hombre, Marcelotodi, como argumento no está mal, pero... ¿tú has leído el título de tu propio hilo? ¿Hay mucha diferencia entre 25 y 30 años?
Volver arriba
Ver perfil del usuario Enviar mensaje privado
marcelotodi



Registrado: 18 Oct 2006
Mensajes: 1084
Ubicación: Buenos Aires

MensajePublicado: Lun Sep 24, 2007 11:42 am    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

arauxo

el inicio de este tema fue un recordatorio de un aniversario dado que nosotros tendemos a olvidar lo que nos conviene, no?

pero si podemos hacer cosas para evitar lo q ocurre en medio oriente hoy en dia, salvo q tu consideres que solo son situaciones normales

me doy cuenta que Hislibris no escapa al promedio de Occidente en estos temas, asi que no los voy a mencionar mas
_________________
"Recuerda, romano, es a ti a quien corresponde conquistar a los pueblos" Eneida,Virgilio

leyendo: "El complot contra los Escipiones", V.Manfredi
Volver arriba
Ver perfil del usuario Enviar mensaje privado
Mostrar mensajes anteriores:   
Publicar Nuevo Tema   Responder al Tema    Índice del Foro Foro de Hislibris -> Off topic Todas las horas están en GMT + 1 Hora
Ir a página 1, 2  Siguiente
Página 1 de 2
 

 
Saltar a:  
No puede crear mensajes
No puede responder temas
No puede editar sus mensajes
No puede borrar sus mensajes
No puede votar en encuestas


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group

eXTReMe Tracker