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Santiago Carrillo propuesto como hijo predilecto de Gijón
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Antigono el Tuerto



Registrado: 28 Mar 2010
Mensajes: 12366

MensajePublicado: Vie Dic 10, 2010 7:31 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

No me refería a la guerra civil sino al pasado oscuro, Sabino Fernández como él mismo declaró en una revista participó como abogado en los consejos de guerra contra antiguos combatientes republicanos y demás enemigos del régimen en los cuales se dictaron sentencias de muerte; respecto a Fraga fue ministro durante el régimen del general Franco y por tanto miembro del círculo dominante en una dictadura. Pero eso no quita para que durante la Transición hiciesen todo lo que estuvo en su mano para restaurar la democracia.
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Urogallo



Registrado: 15 Oct 2006
Mensajes: 21722
Ubicación: La Ferriére

MensajePublicado: Vie Dic 10, 2010 7:32 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Yo ya he expuesto los hechos. Como comentaba antes, el resto ya es cuestión de opinión. Pero mucho me temo que incluso la responsabilidad por omisión también se empleaba en la legislación de aquella época.

Cuando uno se coloca en posición de garante de la seguridad de los demás y por omisión permite que esa seguridad se vea afectada....

Respecto a su "combate" y a los aliados que buscó en su empresa, también habría mucho que decir.
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Akkad



Registrado: 21 Ago 2008
Mensajes: 402

MensajePublicado: Sab Dic 11, 2010 11:02 am    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

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Ultima edición por Akkad el Sab Dic 11, 2010 1:58 pm; editado 1 vez
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Hindenburg



Registrado: 06 Jun 2007
Mensajes: 934
Ubicación: Prusia Oriental Virtual

MensajePublicado: Sab Dic 11, 2010 12:07 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Akkad escribió:
Vale, Urogallo, ¿cómo Fraga en los sucesos de Vitoria?

Él era el Ministro de la Gobernación en ese momento, estaba, curiosamente en momentos muy tensos, en Alemania. Pero el responsable del Ministerio era él y nunca sabremos si tenía conocimiento o no de lo que se ordenó.

Carrillo fue el máximo responsable, y si bien no hay pruebas de que fue directo responsable, como máximo responsable debería haber sabido que pasaba (al igual que todos los crímenes del bando nacionalista y de la dictadura son como responsables indirectos (como mínimo) de sus dirigentes máximos (entre ellos D. Manuel) ).



Aplicando esa clase de argumentación convertirias en criminal de guerra a Azaña, o incluso al presidente socialista Felipe Gonzalez y al monarca Juan Carlos I en criminales por omisión en el tema de los Gal.

Y volviendo a S. Carrillo, moviendose como se movía en circuito de confianza de la dirección republicana durante el otoño de 1936 y departiendo con los agentes sovieticos destacados en Madrid, y ocupando el cargo que ocupaba dirigiendon a las Juventudes socialistas en proceso de unificación con las comunistas, tuvo que dar necesariamente su visto bueno directo a las matanzas en masa. Otra cosa es que fuera hábil y consiguiera escapar a la derrota, y años despues le endosara toda la responsabilidad a sus "camaradas" difuntos, una estrategia de defensa tan buena como cualquier otra. Los muertos son excelentes culpables de las miserias de los vivos...

Pero yo no creo en la campaña política "memoria histérica", sino en la sensatez histórica, y esta simplemente impone que para que no se repitieran los acontecimientos sangrientos de 1936-39 y los de años precedentes y posteriores que no se establecieran nueva responsabilidades jurídicas.

No creo que haya que enjuiciar a Carrillo ni a ningun otro por estas cuestiones, aunque tampoco premiarlos teniendo esos antecedentes. Reconozco por su trayectoria posterior que se dieron cuenta que era mejor hacer las cosas de otra manera. Cosa que muchas otras personas parecen no haber aprendido.
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Akkad



Registrado: 21 Ago 2008
Mensajes: 402

MensajePublicado: Sab Dic 11, 2010 12:35 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

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Ultima edición por Akkad el Sab Dic 11, 2010 1:51 pm; editado 1 vez
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Javi_LR



Registrado: 15 Oct 2006
Mensajes: 6735

MensajePublicado: Sab Dic 11, 2010 1:27 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Akkad, que nada te crispe, porque alguien crispado... puede crispar a los demás. Amén de ser malo para la salud.


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El ojo que ves no es
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Akkad



Registrado: 21 Ago 2008
Mensajes: 402

MensajePublicado: Sab Dic 11, 2010 1:50 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

De acuerdo Javi
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Javi_LR



Registrado: 15 Oct 2006
Mensajes: 6735

MensajePublicado: Sab Dic 11, 2010 2:19 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

J&d€r, qué complejo de censor...
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Urogallo



Registrado: 15 Oct 2006
Mensajes: 21722
Ubicación: La Ferriére

MensajePublicado: Sab Dic 11, 2010 2:36 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Como nos gusta olvidar las verdaderas cuestiones candentes de este país.


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Davout



Registrado: 26 May 2010
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Ubicación: AUERSTADT - 14.10.1806

MensajePublicado: Sab Dic 11, 2010 3:37 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Urogallo escribió:
Como nos gusta olvidar las verdaderas cuestiones candentes de este país.


TELE5 - "Caballito de Mar se enfrenta a su ex-novia tras haberla infectado de hongos" Shocked Embarassed

Tierra trágame...


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Davout



Registrado: 26 May 2010
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Ubicación: AUERSTADT - 14.10.1806

MensajePublicado: Sab Dic 11, 2010 3:42 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Javi_LR escribió:
J&d€r, qué complejo


Se te agradece la labor amigo. Es necesario alguien que mantenga la calma en el calor de las discusiones.

Yo soy el primero que veo lo que se calienta uno pensando que tiene toda la razón, sin darse

cuenta que incomoda al resto. Incluso con la razón las formas nos pierden a veces.

Gracias.

PD. Prometo seguir siendo bueno.
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Balbo



Registrado: 02 Mar 2007
Mensajes: 12322
Ubicación: Gades in pectore

MensajePublicado: Sab Dic 11, 2010 3:52 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Ultimamente el Off Topic esta la mar de politico... Me aburren sobremanera los politicos, os lo juro por Snoopi.

Siempre me acordaré de las palabras de mi padre: me conto que una vez en lo más chungo de la transicion estaba de servicio en el Congreso de los Diputado y se acercó a un bar que habia en los alrededores a tomarse un cafe. Bueno... alli se encontró a dos politicos (no se si eran Fraga y Carrillo, no se...) tomandose unas copa la mar de divertidos, cuando no hacia ni media hora se habian estado mentando a la madre en plena sesion. En definitiva, nunca he confiado en los politicos, sean rojos, azules o verdes, sean de derecha, izquierda, centro o diagonal... siempre me ha parecido un espectaculo para tenernos entretenidos, una pantalla de humo. Rolling Eyes
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Antigono el Tuerto



Registrado: 28 Mar 2010
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MensajePublicado: Sab Dic 11, 2010 4:03 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Balbo escribió:
Ultimamente el Off Topic esta la mar de politico... Me aburren sobremanera los politicos, os lo juro por Snoopi.

Siempre me acordaré de las palabras de mi padre: me conto que una vez en lo más chungo de la transicion estaba de servicio en el Congreso de los Diputado y se acercó a un bar que habia en los alrededores a tomarse un cafe. Bueno... alli se encontró a dos politicos (no se si eran Fraga y Carrillo, no se...) tomandose unas copa la mar de divertidos, cuando no hacia ni media hora se habian estado mentando a la madre en plena sesion. En definitiva, nunca he confiado en los politicos, sean rojos, azules o verdes, sean de derecha, izquierda, centro o diagonal... siempre me ha parecido un espectaculo para tenernos entretenidos, una pantalla de humo. Rolling Eyes

No eres el primero que lo menciona, allá por la época del gobierno de Aznar (en el período de su mayoría absoluta) recuerdo un programa de entrevistas sobre políticos; en uno de ellos la cámara se introducía en un bar cercano al Congreso donde estaban tomando un café entre risas y palmadas de camaradería cuatro diputados (uno del PP, otro del PSOE, otro del PNV y el último de IU)...y eso tras un tenso debate donde se tiraron los trastos a la cabeza unos a otros a cuenta de la guerra de Irak y el apoyo a Bush del gobierno Aznar Shocked
Así que es cierto Balbo, estamos gobernados por una panda de comediantes que fingen muy bien en el Congreso Wink
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Urogallo



Registrado: 15 Oct 2006
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Ubicación: La Ferriére

MensajePublicado: Sab Dic 11, 2010 4:21 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

La Casta, es la Casta. Para subirse los sueldos se ponen todos de acuerdo a toda velocidad.

Y sin embargo, el tema de caballito de mar me preocupa. Es más, esta semana en el Interviú una agraciada joven acusa a falete de amenazarla.

Me temo que la prensa haya vuelto a cargar las tintas. Si yo fuese una agraciada joven como la que muestra sus encantos en Interviú me sentiría amenazada por muchas personas, pero no por Falete.


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Antigono el Tuerto



Registrado: 28 Mar 2010
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MensajePublicado: Sab Dic 11, 2010 4:29 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Cita:
Es más, esta semana en el Interviú una agraciada joven acusa a falete de amenazarla.

Concretamente, ahora que estoy viendo la web de la revista, es miss Málaga 2010 Wink
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