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Antigono el Tuerto

Registrado: 28 Mar 2010 Mensajes: 12366
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Publicado: Vie Dic 10, 2010 7:31 pm Título del mensaje: |
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No me refería a la guerra civil sino al pasado oscuro, Sabino Fernández como él mismo declaró en una revista participó como abogado en los consejos de guerra contra antiguos combatientes republicanos y demás enemigos del régimen en los cuales se dictaron sentencias de muerte; respecto a Fraga fue ministro durante el régimen del general Franco y por tanto miembro del círculo dominante en una dictadura. Pero eso no quita para que durante la Transición hiciesen todo lo que estuvo en su mano para restaurar la democracia. _________________ Un libro abierto es un cerebro que habla; cerrado, un amigo que espera; olvidado un alma que perdona; destruido, un corazón que llora.
Proverbio Hindú. |
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Urogallo

Registrado: 15 Oct 2006 Mensajes: 21722 Ubicación: La Ferriére
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Publicado: Vie Dic 10, 2010 7:32 pm Título del mensaje: |
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Yo ya he expuesto los hechos. Como comentaba antes, el resto ya es cuestión de opinión. Pero mucho me temo que incluso la responsabilidad por omisión también se empleaba en la legislación de aquella época.
Cuando uno se coloca en posición de garante de la seguridad de los demás y por omisión permite que esa seguridad se vea afectada....
Respecto a su "combate" y a los aliados que buscó en su empresa, también habría mucho que decir. _________________ —Tienes la palabra de un oficial romano —dijo—. Vale más que un juramento.- |
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Akkad
Registrado: 21 Ago 2008 Mensajes: 402
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Publicado: Sab Dic 11, 2010 11:02 am Título del mensaje: |
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Ultima edición por Akkad el Sab Dic 11, 2010 1:58 pm; editado 1 vez |
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Hindenburg

Registrado: 06 Jun 2007 Mensajes: 934 Ubicación: Prusia Oriental Virtual
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Publicado: Sab Dic 11, 2010 12:07 pm Título del mensaje: |
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Akkad escribió: |
Vale, Urogallo, ¿cómo Fraga en los sucesos de Vitoria?
Él era el Ministro de la Gobernación en ese momento, estaba, curiosamente en momentos muy tensos, en Alemania. Pero el responsable del Ministerio era él y nunca sabremos si tenía conocimiento o no de lo que se ordenó.
Carrillo fue el máximo responsable, y si bien no hay pruebas de que fue directo responsable, como máximo responsable debería haber sabido que pasaba (al igual que todos los crímenes del bando nacionalista y de la dictadura son como responsables indirectos (como mínimo) de sus dirigentes máximos (entre ellos D. Manuel) ).
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Aplicando esa clase de argumentación convertirias en criminal de guerra a Azaña, o incluso al presidente socialista Felipe Gonzalez y al monarca Juan Carlos I en criminales por omisión en el tema de los Gal.
Y volviendo a S. Carrillo, moviendose como se movía en circuito de confianza de la dirección republicana durante el otoño de 1936 y departiendo con los agentes sovieticos destacados en Madrid, y ocupando el cargo que ocupaba dirigiendon a las Juventudes socialistas en proceso de unificación con las comunistas, tuvo que dar necesariamente su visto bueno directo a las matanzas en masa. Otra cosa es que fuera hábil y consiguiera escapar a la derrota, y años despues le endosara toda la responsabilidad a sus "camaradas" difuntos, una estrategia de defensa tan buena como cualquier otra. Los muertos son excelentes culpables de las miserias de los vivos...
Pero yo no creo en la campaña política "memoria histérica", sino en la sensatez histórica, y esta simplemente impone que para que no se repitieran los acontecimientos sangrientos de 1936-39 y los de años precedentes y posteriores que no se establecieran nueva responsabilidades jurídicas.
No creo que haya que enjuiciar a Carrillo ni a ningun otro por estas cuestiones, aunque tampoco premiarlos teniendo esos antecedentes. Reconozco por su trayectoria posterior que se dieron cuenta que era mejor hacer las cosas de otra manera. Cosa que muchas otras personas parecen no haber aprendido. _________________ ¿Donde diablos se ha metido Ludendorff ? Le necesito... |
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Akkad
Registrado: 21 Ago 2008 Mensajes: 402
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Publicado: Sab Dic 11, 2010 12:35 pm Título del mensaje: |
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Ultima edición por Akkad el Sab Dic 11, 2010 1:51 pm; editado 1 vez |
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Javi_LR

Registrado: 15 Oct 2006 Mensajes: 6735
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Publicado: Sab Dic 11, 2010 1:27 pm Título del mensaje: |
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Akkad, que nada te crispe, porque alguien crispado... puede crispar a los demás. Amén de ser malo para la salud.
 _________________ El ojo que ves no es
ojo porque tú lo veas;
es ojo porque te ve. |
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Akkad
Registrado: 21 Ago 2008 Mensajes: 402
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Publicado: Sab Dic 11, 2010 1:50 pm Título del mensaje: |
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De acuerdo Javi |
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Javi_LR

Registrado: 15 Oct 2006 Mensajes: 6735
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Publicado: Sab Dic 11, 2010 2:19 pm Título del mensaje: |
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J&d€r, qué complejo de censor... _________________ El ojo que ves no es
ojo porque tú lo veas;
es ojo porque te ve. |
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Urogallo

Registrado: 15 Oct 2006 Mensajes: 21722 Ubicación: La Ferriére
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Publicado: Sab Dic 11, 2010 2:36 pm Título del mensaje: |
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Como nos gusta olvidar las verdaderas cuestiones candentes de este país.
 _________________ —Tienes la palabra de un oficial romano —dijo—. Vale más que un juramento.- |
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Davout

Registrado: 26 May 2010 Mensajes: 8987 Ubicación: AUERSTADT - 14.10.1806
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Publicado: Sab Dic 11, 2010 3:37 pm Título del mensaje: |
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Urogallo escribió: |
Como nos gusta olvidar las verdaderas cuestiones candentes de este país. |
TELE5 - "Caballito de Mar se enfrenta a su ex-novia tras haberla infectado de hongos"
Tierra trágame...
 _________________ LA PATRIE EN DANGER |
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Davout

Registrado: 26 May 2010 Mensajes: 8987 Ubicación: AUERSTADT - 14.10.1806
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Publicado: Sab Dic 11, 2010 3:42 pm Título del mensaje: |
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Javi_LR escribió: |
J&d€r, qué complejo |
Se te agradece la labor amigo. Es necesario alguien que mantenga la calma en el calor de las discusiones.
Yo soy el primero que veo lo que se calienta uno pensando que tiene toda la razón, sin darse
cuenta que incomoda al resto. Incluso con la razón las formas nos pierden a veces.
Gracias.
PD. Prometo seguir siendo bueno. _________________ LA PATRIE EN DANGER |
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Balbo

Registrado: 02 Mar 2007 Mensajes: 12322 Ubicación: Gades in pectore
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Publicado: Sab Dic 11, 2010 3:52 pm Título del mensaje: |
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Ultimamente el Off Topic esta la mar de politico... Me aburren sobremanera los politicos, os lo juro por Snoopi.
Siempre me acordaré de las palabras de mi padre: me conto que una vez en lo más chungo de la transicion estaba de servicio en el Congreso de los Diputado y se acercó a un bar que habia en los alrededores a tomarse un cafe. Bueno... alli se encontró a dos politicos (no se si eran Fraga y Carrillo, no se...) tomandose unas copa la mar de divertidos, cuando no hacia ni media hora se habian estado mentando a la madre en plena sesion. En definitiva, nunca he confiado en los politicos, sean rojos, azules o verdes, sean de derecha, izquierda, centro o diagonal... siempre me ha parecido un espectaculo para tenernos entretenidos, una pantalla de humo.  _________________ Viento del Este y niebla gris anuncian que viene lo que ha de venir (Mary Poppins) |
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Antigono el Tuerto

Registrado: 28 Mar 2010 Mensajes: 12366
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Publicado: Sab Dic 11, 2010 4:03 pm Título del mensaje: |
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Balbo escribió: |
Ultimamente el Off Topic esta la mar de politico... Me aburren sobremanera los politicos, os lo juro por Snoopi.
Siempre me acordaré de las palabras de mi padre: me conto que una vez en lo más chungo de la transicion estaba de servicio en el Congreso de los Diputado y se acercó a un bar que habia en los alrededores a tomarse un cafe. Bueno... alli se encontró a dos politicos (no se si eran Fraga y Carrillo, no se...) tomandose unas copa la mar de divertidos, cuando no hacia ni media hora se habian estado mentando a la madre en plena sesion. En definitiva, nunca he confiado en los politicos, sean rojos, azules o verdes, sean de derecha, izquierda, centro o diagonal... siempre me ha parecido un espectaculo para tenernos entretenidos, una pantalla de humo.  |
No eres el primero que lo menciona, allá por la época del gobierno de Aznar (en el período de su mayoría absoluta) recuerdo un programa de entrevistas sobre políticos; en uno de ellos la cámara se introducía en un bar cercano al Congreso donde estaban tomando un café entre risas y palmadas de camaradería cuatro diputados (uno del PP, otro del PSOE, otro del PNV y el último de IU)...y eso tras un tenso debate donde se tiraron los trastos a la cabeza unos a otros a cuenta de la guerra de Irak y el apoyo a Bush del gobierno Aznar
Así que es cierto Balbo, estamos gobernados por una panda de comediantes que fingen muy bien en el Congreso  _________________ Un libro abierto es un cerebro que habla; cerrado, un amigo que espera; olvidado un alma que perdona; destruido, un corazón que llora.
Proverbio Hindú. |
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Urogallo

Registrado: 15 Oct 2006 Mensajes: 21722 Ubicación: La Ferriére
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Publicado: Sab Dic 11, 2010 4:21 pm Título del mensaje: |
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La Casta, es la Casta. Para subirse los sueldos se ponen todos de acuerdo a toda velocidad.
Y sin embargo, el tema de caballito de mar me preocupa. Es más, esta semana en el Interviú una agraciada joven acusa a falete de amenazarla.
Me temo que la prensa haya vuelto a cargar las tintas. Si yo fuese una agraciada joven como la que muestra sus encantos en Interviú me sentiría amenazada por muchas personas, pero no por Falete.
 _________________ —Tienes la palabra de un oficial romano —dijo—. Vale más que un juramento.- |
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Antigono el Tuerto

Registrado: 28 Mar 2010 Mensajes: 12366
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Publicado: Sab Dic 11, 2010 4:29 pm Título del mensaje: |
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Cita: |
Es más, esta semana en el Interviú una agraciada joven acusa a falete de amenazarla. |
Concretamente, ahora que estoy viendo la web de la revista, es miss Málaga 2010  _________________ Un libro abierto es un cerebro que habla; cerrado, un amigo que espera; olvidado un alma que perdona; destruido, un corazón que llora.
Proverbio Hindú. |
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