Foro Primigenio de Hislibris

[Aretes]

Da gusto oiros debatir, de verdad.

Iba a poner una teoría pero creo que la dejo para después, que tendré más tiempo.
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Lo que más necesitamos en la vida es gratis y, además, no tiene precio

[Semíramis]

Pero si estábamos hablando bajo
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[Koenig]

[Horus-chan]

Semíramis, lo tuyo es un don, me has convencido. Donde hay una asociación feminista, que me apunto?

No, ahora en serio. Es cierto que muchas veces hay que radicalizarse un poco para tirar del tren, para que "la cosa" avance. En muy pocos años se han conseguido grandes cosas, y la violencia de género es aún un resquicio de una inercia del pasado que, cada vez más, se irá perdiendo. Es mas, creo que a día de hoy muchos casos de agresiones ya no se explican por un "abuso de poder machista". En muchos casos el agresor es sencillamente un desequilibrado mental, agresivo por otros condicionantes, no por una educación en el modelo que llamamos machismo.
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El que ha naufragado,
teme al mar aun calmado.

[Semíramis]

Da gusto tratar con hombres sensatos

Es una pena lo que dices, Koenig, pero es cierto que hay mujeres que por llamarse feministas llegan a rechazar a todos los hombres por igual. Un atraso, desde luego, no somos enemigos. También es cierto que, en ciertas épocas, la "guerra de los sexos" vendía y se ha aprovechado el filón.

Por otra parte, también es cierto que exaltados los hay en todos los frentes y, como dice Horus, en cualquier cambio al principio hay que pasarse un poco de la raya para llegar al final al equilibrio buscado.
La lucha feminista (esto es, la lucha por equiparar los derechos y el valor de las mujeres a los masculinos) ha pasado ya por muchas etapas. A mi me parece significativo un cambio concreto: primero parecía que la igualdad era decir que hombres y mujeres somos iguales en todo, ahora va pareciendo cada vez más claro que somos diferentes de base, además de las obvias diferencias biológicas (que el origen de estas diferencias sea genético o ambiental ya abre otro tema). Luego la igualdad no trataría de borrar o ignorar nuestras diferencias sino de igualar derechos, oportunidades y valoración que se hace de cada uno.
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[Xeo]

Yo no sé en qué país vivis algunas. Me dais envidia. Al final va a ser verdad que las cigüeñas traen los niños de París.
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La del avatar es Mnemósine dibujada por mí.

[Semíramis]

No entiendo qué quieres decir. ¿Por qué te damos envidia? ¿Me estás tildando de fantasiosa, o de utópica?
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[Koenig]

Ciertamente, amigo Xeo, tu comentario no aporta mucho.
Puestos a intercambiar puntos de vista estaría bien que te aclararas s.v.p. Claro que, nadie te obliga.
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Tarde o temprano, tenía que volver. ¡Gracias!

[saporo]

[Semíramis]

[quote="saporo
Pero acaso las mujeres no se sienten directamente agredidas cuando se habla de la "oculta" violencia psicologica que sufren muchos hombres?Me temo quen hombres y mujeres se dan por aludidos demaseado facilmente.
[/quote]

Tienes razón, Saporo. Quizá el problema sea la excesiva generalización de la que habla Koenig.
Yo he escuchado toda mi vida cosas como: "las mujeres sois más retorcidas que los hombres", "utilizáis las lágrimas para manipularnos", "con esa no salgo en serio, me ha dejado acostarme con ella"... Hasta he llegado a oir eso de que como nuestro cerebro es más pequeño tenemos que ser menos inteligentes. Ese tipo de perlas que parecerían más bien del jurásico.
En otro orden de cosas, también se escuchan frases racistas o de desprestigio de algunos colectivos.

Lo que yo quería decir con lo de darse por atacados sin más, es que muchas de estas "creencias" u opiniones no son del todo conscientes, son más bien cosas que están ahí, en el seno del pensamiento social.
Si yo me siento aludida, sin más, cada vez que se trata un tema, y no consigo, debido al enfado que me produce, ir más allá de lo aparente, nunca me involucraré en el tema, nunca pondré los medios para su solución.
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[saporo]

Bueno,siempre esta el consuelo de que haya gente con la que debatir con tranquilidad.Un saludo

[Germánico]

Yo, la verdad, cuando se habla de violencia masculina, no me siento aludido en modo alguno. Tampoco cuando se habla de violencia, en general. Y dividir los defectos por sexos me resulta gracioso (y a veces muy gracioso) pero poco fiable.

En fin, que todos somos personas, y por tanto estamos llenos de defectos. Unos más que otros, claro. Sé que hay mujeres que se comportan como auténticas perras en los procedimientos de divorcio, y por cada una que se comporta así hay un tío que hace lo mismo. Por no hablar del uso que muchos y muchas hacen de los niños como armas arrojadizas. Imperdonable. Pero, de momento, no sé de algún caso en el que una mujer tuviera atemorizado a su marido a base de palizas y que terminara matándolo. A lo mejor hay alguno, claro. Alguno... alguno.
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Se buscan hombres para un viaje peligroso. Sueldo bajo. Frío extremo. Largos meses de absoluta oscuridad. Peligro constante. No es seguro volver con vida. Honor y reconocimiento en caso de éxito.

[Horus-chan]

[Koenig]

Y algo se merecerá, ese alguno, sin tenerlo.

Recuerdo una anécdota que me contaron.
En un cursillo sobre integración y promoción de los minusválidos en actividades de tiempo libre se presentaron, entre otros muchos alumnos, un minusválido físico con problemas motores y un tiparraco con muy maas pulgas. Mientras esperaban a que llegara el profesor, que se retrasaba, el tiparraco empezó a hacer chistes sobre el minusválido, ante la mirada atónita de los demás, para pasar después a meterse directamente con él en términos insultantes, ante la mirada enfadada de los demás.
Había pasado un cuarto de hora de la prevista para iniciar la sesión cuando el minusválido y el tiparraco subieron al estrado. Eran los profesores. Y procedieron a meterles un repaso a todos esos mirones enfadados que no habían hecho ni dicho absolutamente nada que los dejaron tumbados.

La moraleja resulta muy intereante, y una de las lecciones que se me ocurren para este tipo de cosas es que, tal vez, en vez de enseñar a todos los hombres, varones, a no ser violentos con sus parejas, sería bueno enseñar a todo el mundo a intervenir en caso de violencia, en vez de mirar, enfadarse y seguir con el propio camino. Tal vez los potencialmente violentos aprenderian algo, y los no violentos, la mayoría, también.

Opino.
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Tarde o temprano, tenía que volver. ¡Gracias!

[Fernan]