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Foro Primigenio de Hislibris
Archivo precioso de aventuras hislibreñas de 2006 a 2024
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Antigono el Tuerto
Registrado: 28 Mar 2010
Mensajes: 12366
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 Publicado: Sab Abr 28, 2012 2:22 pm Título del mensaje: |
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Hombre, cuando han pasado 300, o 200 años y la gente que vive allí es descendiente de generaciones de habitantes de esa zona, es obvio quien tiene más derecho a decidir, opino.
De lo contrario estaríamos justificando cualquier operación de limpieza étnica por cosas que sucedieron hace siglos y que a nadie le importan ya...excepto a los nacionalistas irredentos.
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Un libro abierto es un cerebro que habla; cerrado, un amigo que espera; olvidado un alma que perdona; destruido, un corazón que llora.
Proverbio Hindú. |
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Urogallo
Registrado: 15 Oct 2006
Mensajes: 21722
Ubicación: La Ferriére
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| Publicado: Sab Abr 28, 2012 2:24 pm Título del mensaje: ¡ COMPRAD BONOS DE GUERRA HISLIBRIS ! |
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| Antigono el Tuerto escribió: |
Hombre, cuando han pasado 300, o 200 años y la gente que vive allí es descendiente de generaciones de habitantes de esa zona, es obvio quien tiene más derecho a decidir, opino.
De lo contrario estaríamos justificando cualquier operación de limpieza étnica por cosas que sucedieron hace siglos y que a nadie le importan ya...excepto a los nacionalistas irredentos. |
Amigo mío, es que lo que está haciendo usted es eso mismo. Precisamente para evitarlo, adoptó la ONU tan sabia decisión.
Recuerde Internacional Público...
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—Tienes la palabra de un oficial romano —dijo—. Vale más que un juramento.-
Ultima edición por Urogallo el Sab Abr 28, 2012 5:56 pm; editado 1 vez |
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Antigono el Tuerto
Registrado: 28 Mar 2010
Mensajes: 12366
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| Publicado: Sab Abr 28, 2012 2:27 pm Título del mensaje: |
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Pues no lo entiendo, que me lo expliquen; es decir ¿qué todos los australianos, estadounidenses, argentinos, brasileños, mexicanos, sudafricanos, neozelandeses, y demás habitantes de América que no sean indios racialmente puros deberían ser expulsados de esos países a los de origen de sus antepasados? 
Pues menudos lumbreras los de la ONU 
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Proverbio Hindú. |
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Urogallo
Registrado: 15 Oct 2006
Mensajes: 21722
Ubicación: La Ferriére
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| Publicado: Sab Abr 28, 2012 2:30 pm Título del mensaje: ¡ COMPRAD BONOS DE GUERRA HISLIBRIS ! |
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| Antigono el Tuerto escribió: |
Pues no lo entiendo, que me lo expliquen; es decir ¿qué todos los australianos, estadounidenses, argentinos, brasileños, mexicanos, sudafricanos, neozelandeses, y demás habitantes de América que no sean indios racialmente puros deberían ser expulsados de esos países a los de origen de sus antepasados?
Pues menudos lumbreras los de la ONU |
Siga en su posicionamiento unilateralista cuanto lo desee, pero la legislación de la ONU se ha creado precisamente para que esas expoliaciones no se produzcan de nuevo.
Respecto a las ya ocurridas...Pues por algo tienen su sede en Nueva Amsterdam, ¿ No ?.
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—Tienes la palabra de un oficial romano —dijo—. Vale más que un juramento.-
Ultima edición por Urogallo el Sab Abr 28, 2012 5:57 pm; editado 1 vez |
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Antigono el Tuerto
Registrado: 28 Mar 2010
Mensajes: 12366
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| Publicado: Sab Abr 28, 2012 2:33 pm Título del mensaje: |
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Entonces, ¿Gibraltar como las Malvinas estarían excluidas, al ser sucesos sucedidos antes de la creación de la ONU?. Gibraltar fue ocupado a principios del siglo XVIII, y las Malvinas en 1833...ya ha llovido desde entonces.
También es cierto que el derecho internacional es bastante incomprensible...aunque como decía Latorre en su manual de derecho, esta abierta la cuestión de si el derecho internacional es derecho o simplemente unas reglas de conducta 
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Proverbio Hindú. |
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Urogallo
Registrado: 15 Oct 2006
Mensajes: 21722
Ubicación: La Ferriére
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| Publicado: Sab Abr 28, 2012 2:38 pm Título del mensaje: ¡ COMPRAD BONOS DE GUERRA HISLIBRIS ! |
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| Antigono el Tuerto escribió: |
Entonces, ¿Gibraltar como las Malvinas estarían excluidas, al ser sucesos sucedidos antes de la creación de la ONU?. Gibraltar fue ocupado a principios del siglo XVIII, y las Malvinas en 1833...ya ha llovido desde entonces.
También es cierto que el derecho internacional es bastante incomprensible...aunque como decía Latorre en su manual de derecho, esta abierta la cuestión de si el derecho internacional es derecho o simplemente unas reglas de conducta |
Lo que está excluido son las situaciones previas ( No se va a discutir la existencia del estado australiano ni la ocupación británica de Gibraltar, y menos con Inglaterra en el consejo de Seguridad y con derecho de veto ) pero no así sus efectos futuros ( El cuestionable referendum realizado en Gibraltar jamás se ha aceptado como tal )
La misma existencia del derecho internacional es una asunción personal de cada estado, que la presencia de un derecho de veto asimétrico cuestiona de raiz.
Pero sigue persistiéndo esa regla: Imponer una población extranjera en un territorio conquistado por la fuerza de las armas no puede aportar más derechos que los que concede la misma fuerza que hizo posible esa implantación.
( Vease el caso más espinoso, el referendum saharaui )
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Ultima edición por Urogallo el Sab Abr 28, 2012 5:57 pm; editado 1 vez |
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Antigono el Tuerto
Registrado: 28 Mar 2010
Mensajes: 12366
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| Publicado: Sab Abr 28, 2012 2:40 pm Título del mensaje: |
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| Urogallo escribió: |
Pero sigue persistiéndo esa regla: Imponer una población extranjera en un territorio conquistado por la fuerza de las armas no puede aportar más derechos que los que concede la misma fuerza que hizo posible esa implantación.
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¿Incluso si no hay presencia nativa?, porque en Gibraltar no hay españoles, ni en las Malvinas argentinos
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Urogallo
Registrado: 15 Oct 2006
Mensajes: 21722
Ubicación: La Ferriére
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| Publicado: Sab Abr 28, 2012 2:43 pm Título del mensaje: ¡ COMPRAD BONOS DE GUERRA HISLIBRIS ! |
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| Antigono el Tuerto escribió: |
| Urogallo escribió: |
Pero sigue persistiéndo esa regla: Imponer una población extranjera en un territorio conquistado por la fuerza de las armas no puede aportar más derechos que los que concede la misma fuerza que hizo posible esa implantación.
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¿Incluso si no hay presencia nativa?, porque en Gibraltar no hay españoles, ni en las Malvinas argentinos |
Veo que ha pillado la cuestión. ¿ Por qué no los hay ?
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Ultima edición por Urogallo el Sab Abr 28, 2012 5:58 pm; editado 1 vez |
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Antigono el Tuerto
Registrado: 28 Mar 2010
Mensajes: 12366
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| Publicado: Sab Abr 28, 2012 2:44 pm Título del mensaje: |
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Deduzco que después de tanto tiempo estarán muertos 
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Urogallo
Registrado: 15 Oct 2006
Mensajes: 21722
Ubicación: La Ferriére
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| Publicado: Sab Abr 28, 2012 2:46 pm Título del mensaje: ¡ COMPRAD BONOS DE GUERRA HISLIBRIS ! |
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| Antigono el Tuerto escribió: |
| Deduzco que después de tanto tiempo estarán muertos |
Amigo mio, no. No es así.
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Ultima edición por Urogallo el Sab Abr 28, 2012 5:58 pm; editado 1 vez |
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Antigono el Tuerto
Registrado: 28 Mar 2010
Mensajes: 12366
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| Publicado: Sab Abr 28, 2012 2:49 pm Título del mensaje: |
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Pero supongo que serán sus descendientes lejanos, dudo que tengan derecho a reclamar nada. Es como si ahora a un zumbado de Siria le da por reclamar el Califato de Córdoba 
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Urogallo
Registrado: 15 Oct 2006
Mensajes: 21722
Ubicación: La Ferriére
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| Publicado: Sab Abr 28, 2012 2:54 pm Título del mensaje: ¡ COMPRAD BONOS DE GUERRA HISLIBRIS ! |
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| Antigono el Tuerto escribió: |
| Pero supongo que serán sus descendientes lejanos, dudo que tengan derecho a reclamar nada. Es como si ahora a un zumbado de Siria le da por reclamar el Califato de Córdoba |
Lo que pervive es el hecho histórico y legal. El ayuntamiento gibraltareño abandonó con estandartes y documentación el territorio ocupado ilegitimamente por los británicos para asentarse en San Roque.
En cuanto a su curiosa comparación, le diré que para empezar sería dudoso por dos motivos:
1- Puesto que ese territorio ya lo reclamaron sus ocupantes previos, con el éxito que nuestra presencia aquí hace suponer.
2- Siempre que pueda demostrar su descendencia legítima de los extintos Omeyas...
Añadiré, por si le interesa, que hay situaciones tanto más sangrantes, como la ocupación de Prusia Oriental por Rusia ( Kalinigrado) o la línea Oder-Neisse, pero como nuestros queridos británicos tuvieron la gentileza de recordarnos cuando les hicimos notar que entregaban Hong-Kong a una dictadura y denegaban Gibraltar a una democracia aliada:
"Le daremos Gibraltar a España cuando España sea China "
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Ultima edición por Urogallo el Sab Abr 28, 2012 5:58 pm; editado 1 vez |
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Antigono el Tuerto
Registrado: 28 Mar 2010
Mensajes: 12366
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| Publicado: Sab Abr 28, 2012 2:58 pm Título del mensaje: |
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| Urogallo escribió: |
pero como nuestros queridos británicos tuvieron la gentileza de recordarnos cuando les hicimos notar que entregaban Hong-Kong a una dictadura y denegaban Gibraltar a una democracia aliada:
"Le daremos Gibraltar a España cuando España sea China " |
Debo decir que tampoco entendí en su día la entrega de Hong Kong a China sin hacer un referéndum previo a los habitantes de esa ciudad; es como si se pasasen ganado unos a otros
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Proverbio Hindú. |
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Urogallo
Registrado: 15 Oct 2006
Mensajes: 21722
Ubicación: La Ferriére
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| Publicado: Sab Abr 28, 2012 3:00 pm Título del mensaje: ¡ COMPRAD BONOS DE GUERRA HISLIBRIS ! |
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| Antigono el Tuerto escribió: |
Debo decir que tampoco entendí en su día la entrega de Hong Kong a China sin hacer un referéndum previo a los habitantes de esa ciudad; es como si se pasasen ganado unos a otros |
Yo lo entendí perfectamente. No lo hicieron para no perderlo.
La democracia tiene sus límites en el ordenamiento internacional. 
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Ultima edición por Urogallo el Sab Abr 28, 2012 5:59 pm; editado 1 vez |
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Antigono el Tuerto
Registrado: 28 Mar 2010
Mensajes: 12366
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| Publicado: Sab Abr 28, 2012 3:06 pm Título del mensaje: |
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Tampoco creo yo que China y Reino Unido se enzarzasen en una guerra por una simple ciudad.
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Proverbio Hindú. |
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