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Foro Primigenio de Hislibris Archivo precioso de aventuras hislibreñas de 2006 a 2024
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gran capitan
Registrado: 23 Ago 2007 Mensajes: 57
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Publicado: Lun Ago 09, 2010 11:36 am Título del mensaje: BRIGADAS INTERNACIONALES. |
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Un saludo a todos, me gustaria que me recomendarais algun buen libro sobre este tema. Puede ser tanto testimonios como estudios y ensayos historicos. _________________ ¡Santiagooo! ¡Cierra España! |
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juanrio

Registrado: 24 Oct 2007 Mensajes: 10812 Ubicación: Vicus Albus
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Publicado: Lun Ago 09, 2010 1:44 pm Título del mensaje: |
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Buenos días, Gran capitán, te paso alguna recomendación, por si te sirve.
La batalla del Jarama de Jesús González de Migue. No habla estrictamente de las Brigadas, pero fueron los principales protagonistas y por tanto les dedica mucho espacio. Además el libro es muy bueno.
La odisea de la Brigada Lincoln de Peter Carroll, centrada en los brigadistas americanos, imprescindible.
Las brigadas internacionales en la guerra civil española de Remy Skoutelski.
Seguro que hay mucho más, incluso Cesar Vidal tiene uno no demasiado malo, pero estos tres son bastante buenos, suerte. _________________ "Soy el hombre delgado que no flaqueará jamás"
Pedro Casariego
«Quien se arrodilla ante el hecho consumado, es incapaz de afrontar el porvenir» (León Trotsky). |
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Brutus
Registrado: 31 Ene 2010 Mensajes: 604
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Publicado: Lun Ago 09, 2010 11:09 pm Título del mensaje: |
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Ricardo de la Cierva tenía uno "desmitificando" a las mismas con el ´titulo de "El mito de las brigadas internacionales" o algo así con muchas p´´aginas y fotografías. Lo ojeé hace unos doce años u algo así, recuerdo de salir fotos donde uno de los mandos militares de las BB.II. se vendaba falsas heridas u ago así |
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Urogallo

Registrado: 15 Oct 2006 Mensajes: 21722 Ubicación: La Ferriére
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Publicado: Lun Ago 09, 2010 11:19 pm Título del mensaje: |
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Yo llegué a ojearlo una vez, hace un montón de tiempo. Supongo que la mayor parte de sus conclusiones ya se aceptarán hoy en día como comunes. Y es que vivimos la muerte de los mitos.
Osprey tiene un volumen, además traducido al castellano. Cortito, centrado en los anglosajones, y con muchas fotos y dibujos. _________________ —Tienes la palabra de un oficial romano —dijo—. Vale más que un juramento.- |
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Jaraiz
Registrado: 05 Feb 2010 Mensajes: 710
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Publicado: Lun Ago 09, 2010 11:23 pm Título del mensaje: |
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Brutus escribió: |
Ricardo de la Cierva tenía uno "desmitificando" a las mismas con el ´titulo de "El mito de las brigadas internacionales" o algo así con muchas p´´aginas y fotografías. Lo ojeé hace unos doce años u algo así, recuerdo de salir fotos donde uno de los mandos militares de las BB.II. se vendaba falsas heridas u ago así |
Vendaje de falsas heridas incluido. Las Brigadas Internacionales se dejaron muchos muertos en la Guerra Civil. |
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Brutus
Registrado: 31 Ene 2010 Mensajes: 604
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Publicado: Lun Ago 09, 2010 11:25 pm Título del mensaje: |
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Lo desconozco, la guerra civil nunca me interesó mucho. Sobre el tema también vi otro libro sobre los voluntarios extranjeros que se titulaba "Las otras brigadas internacionales" (creo!) que versaba sobre los voluntarios irlandeses que lucharon en el bando nacional. |
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Jaraiz
Registrado: 05 Feb 2010 Mensajes: 710
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Publicado: Lun Ago 09, 2010 11:33 pm Título del mensaje: |
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Supongo que los Regulares marroquies o los soldados de Mussolini no se cuentan como brigadistas y vinieron a luchar por pura obligación. Fué una guerra en la que el que más y el que menos pasó de ser un voluntario a un pringao con todas las de la ley. Según en qué parte de España te pillaba la guerra, de un bando o de otro eras. Creo que los únicos que pudieron elegir puestos de tiro fueron los brigadistas de uno u otro signo. Gracias a ellos, nos visitaron novelistas y cronistas de la talla de Hemingway y de Orwell. |
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juanrio

Registrado: 24 Oct 2007 Mensajes: 10812 Ubicación: Vicus Albus
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Publicado: Mar Ago 10, 2010 9:19 am Título del mensaje: |
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En el libro sobre la batalla del Jarama hay testimonios de irlandese e ingleses que lucharon en el bando franquista, además de hablar de italianos, alemanes y marroquies.
Sobre Ricardo de la Cierva, personalmente no me puedo fiar de los historiadores oficiales del franquismo, ni de ningún régimen. Vendajes falsos, deserciones, heridas y automutilaciones hubo en todas la guerras, pero de ahí a darla como un argumento para denigrar a unos tíos que vinieron voluntarios y gratis, salvo los pilotos no rusos, que murieron a miles como tropas de choque...es un poco vergonzoso. Que encima, Brutus, me digas que es un tema que no te interesó mucho y me hagas esa aportación.... _________________ "Soy el hombre delgado que no flaqueará jamás"
Pedro Casariego
«Quien se arrodilla ante el hecho consumado, es incapaz de afrontar el porvenir» (León Trotsky). |
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Urogallo

Registrado: 15 Oct 2006 Mensajes: 21722 Ubicación: La Ferriére
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Publicado: Mar Ago 10, 2010 10:49 pm Título del mensaje: Los internacionales de Franco |
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Ah, los camisas azules de O´Duffy. Una cosa bastante chusca. Hugh Thomas cuenta, como buen inglés, que los voluntarios del IRA terminaron combatiéndose durante el...¿Jarama?...cada uno en bandos opuestos.
Lo cierto es que el franquismo si que motivó un pequeño aporte de voluntarios extranjeros a favor de su causa, y hay un par de libros sobre su participación que es prácticamente anecdótica. Hay que tener en cuenta que no eran excesivamente bien recibidos, y que jamás se les permitió formar unidades propias ( Lo que consideraban fundamental por fines políticos).
No hace mucho murió un capitán italiano, fascista devoto, y héroe de la SGM. Participó en la guerra civil española como supongo que harían muchos brigadistas internacionales, convencidos de la justicia de su causa.
Como decía Montaigne con esa ironía tan española que le daba su ascendencia materna:
"Que hermoso debe ser estar tan seguro de los propios ideales como para poder matar a alguien en su nombre".
( La he mejorado un poco, lo reconozco.) _________________ —Tienes la palabra de un oficial romano —dijo—. Vale más que un juramento.-
Ultima edición por Urogallo el Mar Ago 10, 2010 11:40 pm; editado 1 vez |
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Brutus
Registrado: 31 Ene 2010 Mensajes: 604
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Publicado: Mar Ago 10, 2010 11:35 pm Título del mensaje: |
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juanrio escribió: |
En el libro sobre la batalla del Jarama hay testimonios de irlandese e ingleses que lucharon en el bando franquista, además de hablar de italianos, alemanes y marroquies.
Sobre Ricardo de la Cierva, personalmente no me puedo fiar de los historiadores oficiales del franquismo, ni de ningún régimen. Vendajes falsos, deserciones, heridas y automutilaciones hubo en todas la guerras, pero de ahí a darla como un argumento para denigrar a unos tíos que vinieron voluntarios y gratis, salvo los pilotos no rusos, que murieron a miles como tropas de choque...es un poco vergonzoso. Que encima, Brutus, me digas que es un tema que no te interesó mucho y me hagas esa aportación.... |
Vaya, una persona pide sobre titulos que hablen de las Brigadas Internacionales y yo le comento la existencia del de De la Cierva, qué tiene que ver que me guste o no me guste la guerra civil española? mi no entender y te lo digo sin acritud |
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Urogallo

Registrado: 15 Oct 2006 Mensajes: 21722 Ubicación: La Ferriére
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Publicado: Mar Ago 10, 2010 11:45 pm Título del mensaje: |
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Ah, ya me acuerdo. LUCHÁNDO POR FRANCO.
Yo lo consegui de saldo, pero todavía no lo he leído.
[img]http://www.laie.es/foto/muestraPortada.php?id=9788434568938[/img] _________________ —Tienes la palabra de un oficial romano —dijo—. Vale más que un juramento.- |
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Jaraiz
Registrado: 05 Feb 2010 Mensajes: 710
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Publicado: Mie Ago 11, 2010 8:48 am Título del mensaje: |
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¡Ah, los inenarrables tiempos en los que Ricardo de la Cierva disfrutaba del aplauso de la Prensa del Movimiento! |
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juanrio

Registrado: 24 Oct 2007 Mensajes: 10812 Ubicación: Vicus Albus
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Publicado: Mie Ago 11, 2010 9:21 am Título del mensaje: Re: Los internacionales de Franco |
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Urogallo escribió: |
Ah, los camisas azules de O´Duffy. Una cosa bastante chusca. Hugh Thomas cuenta, como buen inglés, que los voluntarios del IRA terminaron combatiéndose durante el...¿Jarama?...cada uno en bandos opuestos.
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Jesús de Miguel les ponen nombre y apellidos a los combatientes del IRA en el Jarama. _________________ "Soy el hombre delgado que no flaqueará jamás"
Pedro Casariego
«Quien se arrodilla ante el hecho consumado, es incapaz de afrontar el porvenir» (León Trotsky). |
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juanrio

Registrado: 24 Oct 2007 Mensajes: 10812 Ubicación: Vicus Albus
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Publicado: Mie Ago 11, 2010 9:25 am Título del mensaje: |
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Brutus escribió: |
juanrio escribió: |
En el libro sobre la batalla del Jarama hay testimonios de irlandese e ingleses que lucharon en el bando franquista, además de hablar de italianos, alemanes y marroquies.
Sobre Ricardo de la Cierva, personalmente no me puedo fiar de los historiadores oficiales del franquismo, ni de ningún régimen. Vendajes falsos, deserciones, heridas y automutilaciones hubo en todas la guerras, pero de ahí a darla como un argumento para denigrar a unos tíos que vinieron voluntarios y gratis, salvo los pilotos no rusos, que murieron a miles como tropas de choque...es un poco vergonzoso. Que encima, Brutus, me digas que es un tema que no te interesó mucho y me hagas esa aportación.... |
Vaya, una persona pide sobre titulos que hablen de las Brigadas Internacionales y yo le comento la existencia del de De la Cierva, qué tiene que ver que me guste o no me guste la guerra civil española? mi no entender y te lo digo sin acritud |
Pues me explico, Brutus. Yo si no entiendo nada de un tema, o no me interesa, lo que intento es no hacer un falso apunte. Imagínate que preguntan sobre Napoleón y yo suelto alguna estupidez del tipo "me han dicho que cuando oía un cañonazo se metía debajo de la cama" o sobre Franco y suelto el tópico de que era homosexual o de Hitler que estaba loco o Jerjes era una locaza gay....sería información que no ayuda a nadie y sólo conduce a falsear la historia.
Digo lo de Ricardo de la Cierva porque contó la historia de la guerra civil ajustado a los parámetros del franquismo y haciendo una historia de buenos (los nacionales) contra malos, malísimos (los rojos) y la labor de un historiador no es esa, desde luego. _________________ "Soy el hombre delgado que no flaqueará jamás"
Pedro Casariego
«Quien se arrodilla ante el hecho consumado, es incapaz de afrontar el porvenir» (León Trotsky). |
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Urogallo

Registrado: 15 Oct 2006 Mensajes: 21722 Ubicación: La Ferriére
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Publicado: Mie Ago 11, 2010 11:01 am Título del mensaje: Re: Los internacionales de Franco |
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juanrio escribió: |
Jesús de Miguel les ponen nombre y apellidos a los combatientes del IRA en el Jarama. |
¡¿A los tres?!.
Noooo, es broma.
Los irlandeses de O´Buffy se hacían llamar, de modo bastante altisonante la "Bandera Irlandesa O´Duffy". Y con una fe descomunal en proporción a sus 700 efectivos, hay quienes la han denominado: "Brigada Católica Irlandesa". Oficialmente era la XV Bandera del Tercio. Su actuación fue tan lamentable en el Jarama, que ni el peso propagandistico de mantenerla operativa disuadió a los nacionales de disolverla.
Eso, según una teoría. La versión irlandesa es que simplemente "votaron" largarse de vuelta a su país. Su desempeño fue bastante normal, y cuando decidieron disolverse llevaban mucho tiempo en un frente inactivo ( Lo que les mataba de aburrimiento). Los problemas con la bebida fueron bastante corrientes. Regresaron a Irlanda sin pena ni gloria, y como su movimiento terminó disolviéndose en los años siguientes, tampoco tuvieron demasiadas ocasiones de reivindicar su participación. Debido a la curiosa naturaleza del IRA, y a su doble mensaje político ( Progresista-socialista en el exterior, conservador-católico en el interior) se apropiaron de cada una de las ramas irlandesas del conlicto cuando les convino.
En cualquier caso fue el intento más sólido de crear una unidad de voluntarios extranjeros al servicio de la causa de los nacionales. _________________ —Tienes la palabra de un oficial romano —dijo—. Vale más que un juramento.-
Ultima edición por Urogallo el Mie Ago 11, 2010 11:23 am; editado 1 vez |
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