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Foro de Hislibris Libros de Historia, libros con historia
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Lopekan
Registrado: 16 Nov 2011 Mensajes: 2258 Ubicación: ILTVRIR
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Publicado: Dom Oct 28, 2012 7:56 pm Título del mensaje: |
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Dice Alberto Montaner, filólogo especialista en temas cidianos, que el acto de mesar la barba estaba considerado en los fueros como equivalente al de la castración. ¡Esto se caldea! _________________ leyendo Tiempo de leones, de J. Soto Chica |
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Raskolnikov
Registrado: 25 Dic 2009 Mensajes: 4982 Ubicación: Esperando en el Desfiladero del Borgo
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Publicado: Dom Oct 28, 2012 9:18 pm Título del mensaje: |
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Gracias a Nuestro Señor que ha abrazado usted la Fe Verdadera.
Palabra de Montaner. |
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Urogallo
Registrado: 15 Oct 2006 Mensajes: 21721 Ubicación: La Ferriére
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Publicado: Dom Oct 28, 2012 9:32 pm Título del mensaje: |
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Lopekan escribió: |
Dice Alberto Montaner, filólogo especialista en temas cidianos, que el acto de mesar la barba estaba considerado en los fueros como equivalente al de la castración. ¡Esto se caldea! |
Del contexto de la épica cidiana se deduce esto. Pero sería curioso adivinar el motivo de esa traslación. _________________ —Tienes la palabra de un oficial romano —dijo—. Vale más que un juramento.- |
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Lopekan
Registrado: 16 Nov 2011 Mensajes: 2258 Ubicación: ILTVRIR
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Publicado: Mar Nov 06, 2012 1:02 am Título del mensaje: |
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He rastreado un poco hacia atrás en el tiempo esta costumbre de ofender mesando la barba, a lo largo de tres posibles rutas que la hicieran desembocar en la Castilla del siglo XI:
1 - La ruta latina de la Vía Augústea, buscando su origen en alguna tradición romana, como apuntaba Farsalia. He dado con la mención a la ofensa de tirarle de las barbas a los rancios y graves patres romanos por parte de los celtas de Brenno, cuando estos irrumpieron tomando Roma, tras lo del Alia.
2 - La ruta de los obispos cristianos, herejías arrianas incluídas, buscando en las tradiciones hebreas recogidas en el Antiguo Testamento, transmitidas e impuestas por una celosa Iglesia. La Biblia está repleta de referencias a la asociación de cortar el pelo con la idea de pérdida de hombría. Curiosamente incluyen en ello el corte de pelo tanto de cabeza como de barba y de "pié" (parece ser que refiriéndose así, eufemísticamente, en este último caso, al vello púbico).
3 - La ruta de las invasiones bárbaras germánicas, como una tradición capilar arrastrada desde el brumoso norte por los antepasados visigodos de los nobles castellanos. El Cid guarda durante años como trofeo una bolsa conteniendo unos cuantos mechones de la barba del conde Garci Ordóñez, para exponerla triunfante ante las Cortes de Toledo, y así desautorizar en ellas a su enemigo. _________________ leyendo Tiempo de leones, de J. Soto Chica |
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Luis Castaño
Registrado: 26 Abr 2014 Mensajes: 9
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Publicado: Sab Abr 26, 2014 3:20 pm Título del mensaje: Sobre los Pies. |
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Buenas tardes a todos:
Lo primero presentarme ya que soy nuevo en el Foro.
Me llamo Luis Castaño y soy Licenciado en Filología.
He decidido entrar en este Foro porque hace unos días buscando en Google sobre Pies llegué a este hilo (¿se dice así?) que se inició con una pregunta sobre Pies. Así que hoy decidí registrarme y responder a esa pregunta. Puedo responder a ella ya que (a raíz de un descubrimiento casual en 2011) llevo investigando sobre Metrología Histórica desde entonces.
La respuesta es, sorprendentemente, bien sencilla. Eso sí, supone una revisión total de la disciplina, que es precisamente lo que vengo llevando a cabo en estos 2 años largos de investigación en los que he descubierto el Canon Original y el Sistema Métrico Antiguo. Actualmente llevo ya escritos (y registrados en el RPI) 10 artículos sobre el tema (que dista mucho de estar agotado) y estoy intentando divulgar mi trabajo en medios de comunicación.
Pero volviendo a la pregunta sobre los Pies citados la respuesta es, como decía, bien sencilla:
Muchas de las medidas llamadas Pies no son tales Pies. (Lo mismo ocurre con muchas de las medidas llamadas Codos). De ahí que nos parezcan Pies descomunales. Porque no corresponden a Pies.
Un cordial saludo.
Luis Castaño. |
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Lopekan
Registrado: 16 Nov 2011 Mensajes: 2258 Ubicación: ILTVRIR
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Publicado: Dom Abr 27, 2014 12:58 pm Título del mensaje: |
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Bienvenido a HisLibris, Luis
Nos tienes en ascuas, como aquellas bajo las que pisan los pies de San Pedro Manrique.
Ahora, la lechuza de Atenea desea posarse en tu hombro y que desveles el misterio oculto tras tus palabras. |
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Luis Castaño
Registrado: 26 Abr 2014 Mensajes: 9
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Publicado: Dom Abr 27, 2014 4:44 pm Título del mensaje: |
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Buenas tardes:
Quizá lo mejor para una primera aproximación sea ponerles un enlace a la Nota de Prensa que publiqué a principios de este año:
http://www.europapress.es/comunicados/noticia-comunicado-leonardo-da-vinci-piramides-egipto-20140110115024.html
y a la misma Nota de Prensa recogida por mi amigo Guillermo en el Foro de Historia y Arqueología Terrae Antiquae:
http://terraeantiqvae.com/profiles/blogs/leonardo-da-vinci-y-las-piramides-de-egipto
Pueden observar en la imagen que ilustra la Nota de Prensa que el Codo (1/4 del Hombre) mide 45 cm.
Cualquier otra medida llamada Codo (y hay muchas) no corresponde (a pesar del nombre) a un Codo.
Pueden también observar que el Pie (1/7 del Hombre) mide 25'71 cm.
Cualquier otra medida llamada Pie (y hay muchas) no corresponde (a pesar del nombre) a un Pie.
De ahí que lleve desde 2012 revisando absolutamente toda la disciplina (Metrología Histórica) con excelentes resultados.
Eso sí: para encajar todas las piezas hay que tirar por tierra muchas de las propuestas ya admitidas por los especialistas.
Y ahora queda una segunda parte en este proceso: que se dignen escucharme y revisar todas las pruebas que ofrezco.
Esta semana grabé una entrevista en RNE Cádiz que emitirán esta semana que viene. Estoy a la espera de que me digan cuándo.
Mientras tanto llevo 2 años intentando que me escuchen Historiadores, Arquitectos, Arqueólogos, etc. pero nada.
No obstante sigo en ello ya que sería una pena que todo lo que llevo descubierto se quedase en mi mesa.
Por cierto, si se les ocurre algún contacto que pudiese ayudarme en esta tarea de hacer público mi trabajo les estaría muy agradecido.
Muchas gracias.
Luis Castaño. |
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Arturus
Registrado: 10 Jun 2013 Mensajes: 3750 Ubicación: Mare Cantabricvm
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Publicado: Dom Abr 27, 2014 5:18 pm Título del mensaje: |
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Creo que vas a sudar mucho para convencer a los expertos, Luis, pero ánimo.
Curiosa disciplina la metrología histórica, e interesante, también.
Un saludo. |
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Luis Castaño
Registrado: 26 Abr 2014 Mensajes: 9
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Publicado: Dom Abr 27, 2014 7:50 pm Título del mensaje: |
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Arturus escribió: |
Creo que vas a sudar mucho para convencer a los expertos, Luis, pero ánimo.
Curiosa disciplina la metrología histórica, e interesante, también.
Un saludo. |
Gracias por los ánimos.
No sé si voy a tener que sudar mucho para convencerlos.
Por lo pronto estoy teniendo que sudar mucho sólo para que presten atención.
En cuanto a convencerlos el volumen de pruebas que tengo es abrumador y además a día de hoy no he encontrado ninguna contra-prueba (que tb llevo estos dos años buscándolas).
Pero el problema principal es derribar las barreras mentales. Es algo terriblemente difícil. Y eso que el argumento es bien sencillo, ¿eh?
¿Un Pie de 29'6 cm (Pie Romano), un Pie de 30'48 cm (Pie Inglés), un Pie de 32'4 cm (Pie de Rey Francés) e incluso mayores? Imposible.
¿Un Codo de 51'8 cm (Codo de Nippur), un Codo de 52'3 cm (Codo Real Egipcio), un Codo de 54 cm (Codo del Nilómetro), un Codo de 67'5 cm e incluso mayores? Imposible.
Pero las palabras pueden ser la mayor de las barreras. En algunas ocasiones pueden cegar más que ayudar a la comprensión (cualquier Filólogo lo sabe) y esta es una de ellas.
Una vez resuelto ese primer (y gran) problema todo lo demás es (comparativamente) relativamente sencillo.
Saludos.
Luis Castaño. |
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Luis Castaño
Registrado: 26 Abr 2014 Mensajes: 9
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Luis Castaño
Registrado: 26 Abr 2014 Mensajes: 9
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Publicado: Vie May 23, 2014 2:45 pm Título del mensaje: |
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Buenas tardes:
El pasado Jueves emitieron por RNE la entrevista sobre mi trabajo de mi investigación sobre el Sistema de Medidas Antiguo que me hicieron unas semanas antes. Y este Lunes 19 de Mayo (justo la víspera del Día Mundial de la Metrología: http://www.inta.es/noticiaactualidad.aspx?Id=2116 ) subieron el audio a Internet. Lo dejo aquí para quienes estén interesados:
https://www.youtube.com/watch?v=UjtQ5JQZGnc
Saludos.
Luis Castaño.
Licenciado en Filología.
Investigador en Metrología Histórica. |
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Lopekan
Registrado: 16 Nov 2011 Mensajes: 2258 Ubicación: ILTVRIR
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Publicado: Mar Jun 03, 2014 12:44 am Título del mensaje: |
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Luis Castaño escribió: |
¿Un Pie de 29'6 cm (Pie Romano), un Pie de 30'48 cm (Pie Inglés), un Pie de 32'4 cm (Pie de Rey Francés) e incluso mayores? Imposible.
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No es imposible, solo infrecuente. Una talla de calzado 47 (se fabrica, y todos conocemos a alguien que la calza) corresponde a un pie de 31,5 cm de longitud, algo que está dentro de esos márgenes. Lo que sucede es que estos patrones de medida se escogían no a partir de un pie estándar (como para mi hubiera sido de esperar) sino de un dueño famoso (por lo grande).
Y ahora procuremos reconducir esto, o la lechuza de Atenea se va a liar a picotazos:
He seguido tus enlaces, leido y escuchado tus explicaciones, Luis, pero sigo sin encontrar justificadas las mayúsculas con las que escribes el Canon Original o el Sistema Métrico Antiguo que dices haber descubierto.
Lo que veo en el dibujo del Hombre de Vitruvio es, no un enésimo misterio Dan Brown que desentrañe el diseño de las pirámides de Egipto, sino sencillamente un intento más de los humanistas del Renacimiento de recuperar la mentalidad antropocéntrica de la antigüedad clásica: Durero recupera el canon clásico de 8 cabezas de altura como las proporciones ideales del cuerpo humano. Elio de Lebrija pinta en la puerta de la universidad de Salamanca un pie romano como referencia, obtenido de las medidas del estadio de Mérida y de la distancia entre dos miliarios. Leonardo, por su lado, revisa y actualiza el canon de las proporciones humanas establecido siglos antes por Marco Vitruvio Polión, arquitecto al servicio del emperador Octavio Augusto. No da información acerca de tamaño, y mucho menos en centímetros (faltan aún unos siglos de nada para que se postule el Sistema Métrico Decimal), sino de proporciones. Y aun así incurre en contradicciones con la fuente original: para Vitruvio, la altura del hombre ideal es de 6 pies, mientras que para Leonardo es de 7.
Veo que para tu investigación, Luis, has preferido salir fuera del ámbito académico, un circuito donde se suele dilucidar la verdad (esa otra cara de la realidad) con métodos —si bien a veces lentos— que ofrecen la garantía de ser rigurosos. Este foro es un modesto lugar donde compartir entre amigos pensamientos y saberes. Creo que harías bien en leer con atención las interesantes aportaciones que sobre este tema pédico han hecho, al principio del hilo, compañeros como Cavilius o APV. No se si dilucidamos gran cosa, pero es seguro que produce una importante apertura de mente. |
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Luis Castaño
Registrado: 26 Abr 2014 Mensajes: 9
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Publicado: Mar Jun 03, 2014 3:17 am Título del mensaje: |
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Hola, Lopekan:
Aclararé algunas de tus dudas
[u]No es imposible, solo infrecuente. Una talla de calzado 47 (se fabrica, y todos conocemos a alguien que la calza) corresponde a un pie de 31,5 cm de longitud, algo que está dentro de esos márgenes.
Efectivamente físicamente no es imposible estar ante alguien cuyo pie mida 31'5 cm (talla 47, según tú dices). Pero no es eso lo que tenemos.
Lo que sucede es que estos patrones de medida se escogían no a partir de un pie estándar (como para mi hubiera sido de esperar) sino de un dueño famoso (por lo grande).
No, no es eso lo que sucede.
Lo que sucede es que se está llamando Pie a medidas que no son Pies y Codo a medidas que no son Codos. Sí que se escogió un modelo estándar. Precisamente eso es lo que mi trabajo propone y puede demostrar. Que se tomó un modelo como estándar y corresponde a un Hombre de 1´80 metros. Ese modelo es el que recoge Leonardo.
En ese modelo el Pie (1/7 de la altura) mide 25'71 cm. Tb en ese modelo tenemos otra medida (la Palma) que mide 7'5 cm, lo que nos da que 4 Palmas son 30 cm. A esa medida de 4 Palmas se la llamó también Pie lo cual genera en los especialistas enormes confusiones. Pero una vez se tiene esto claro la cuestión es bien sencilla. Hay dos medidas: una que mide 25'71 cm (Pie de 1/7) y otra que mide 30 cm (Pie de 1/6, es decir, 4 Palmas, así que no es un Pie sino un "Pie" entre comillas).
Y ahora procuremos reconducir esto, o la lechuza de Atenea se va a liar a picotazos: He seguido tus enlaces, leído y escuchado tus explicaciones, Luis, pero sigo sin encontrar justificadas las mayúsculas con las que escribes el Canon Original o el Sistema Métrico Antiguo que dices haber descubierto.
No te pierdas en lo anecdótico. En realidad lo de las mayúsculas es lo de menos. Son simples elecciones personales.
Empleo mayúsculas en Pie, Codo, Hombre, etc, para así intentar señalar que son medidas del Sistema. Empleo Canon Original para verlo rápido en los textos. Y empleo Sistema de Medidas Antiguo (ya no empleo Sistema Métrico Antiguo porque los ingleses se lían con la palabra Métrico y piensan en el Metro) porque se emplea Sistema Métrico Decimal.
Lo que veo en el dibujo del Hombre de Vitruvio es, no un enésimo misterio Dan Brown que desentrañe el diseño de las pirámides de Egipto, sino sencillamente un intento más de los humanistas del Renacimiento de recuperar la mentalidad antropocéntrica de la antigüedad clásica: Durero recupera el canon clásico de 8 cabezas de altura como las proporciones ideales del cuerpo humano.
Vamos a aclarar esto. Con el titular de la Nota de Prensa intentaba llamar la atención. De ahí lo de "Leonardo Da Vinci y las Pirámides de Egipto". Pero no me gusta la palabra misterio y de hecho en la Nota de Prensa no la uso. Empleo la palabra clave. Leonardo intentó recuperar el modelo de Vitruvio. Correcto. Nos dejó las "proporciones del cuerpo humano". Correcto. Pero el modelo de Leonardo no es sólo el Canon de las proporciones humanas sino también el Canon de las medidas humanas. Eso es lo que aporto.
Elio de Lebrija pinta en la puerta de la universidad de Salamanca un pie romano como referencia, obtenido de las medidas del estadio de Mérida y de la distancia entre dos miliarios.
Esto me lo salto. No tengo por costumbre hablar de lo que no sé y esto es un punto muy concreto que aún no he tenido ocasión de estudiar. Pasopalabra.
Leonardo, por su lado, revisa y actualiza el canon de las proporciones humanas establecido siglos antes por Marco Vitruvio Polión, arquitecto al servicio del emperador Octavio Augusto. No da información acerca de tamaño, y mucho menos en centímetros (faltan aún unos siglos de nada para que se postule el Sistema Métrico Decimal), sino de proporciones. Y aun así incurre en contradicciones con la fuente original: para Vitruvio, la altura del hombre ideal es de 6 pies, mientras que para Leonardo es de 7.
En cuanto a que Leonardo revisa y actualiza el canon de Vitruvio no es así (al menos en lo que respecta a la postura en T del cuadrado central). Simplemente lo recoge fielmente. Y no: no incurre en contradicciones con Vitruvio. La cuestión es que hablan de Pies diferentes. Vitruvio cuando dice "El Pie es la sexta parte de la altura" se refiere al Pie de 4 Palmas (30 cm x 6 = 180). Leonardo cuando dice "El Pie es la séptima parte de la altura" se refiere al Pie de 1/7 (25'71 cm x 7 = 180). Pero el modelo es el mismo.
Leonardo sí que da información sobre el tamaño. Ese es justo mi descubrimiento. El cuadrado central de la imagen (postura en T) mide 18 x 18 cm (en una época en que efectivamente no existía el Sistema Métrico Decimal). La explicación es, precisamente, que corresponde a un Hombre de 1´80 metros. Y por eso afirmo que nos da la clave para (tras 3 años de ardua investigación) desentrañar todo el Sistema de Medidas Antiguo ya que gracias a ello (entre muchas otras cosas) tenemos (por fin) una equivalencia exacta al Sistema Métrico Decimal. Así que el Modelo de Leonardo nos da información sobre proporciones (sí) pero también nos da información sobre medidas (sí, también).
Veo que para tu investigación, Luis, has preferido salir fuera del ámbito académico, un circuito donde se suele dilucidar la verdad (esa otra cara de la realidad) con métodos —si bien a veces lentos— que ofrecen la garantía de ser rigurosos.
No ha sido una preferencia. Como indico en la entrevista se debe a mi estado de salud. En cuanto a acudir a revistas científicas (supongo que es a lo que te refieres con métodos rigurosos) ya lo hice. Y en cuanto me preguntaron por mi adscripción a una Universidad, Departamento Proyecto de Investigación (en los cuales no estoy precisamente por mi estado de salud) ya no hubo nada que hacer. Por eso estoy probando otras vías (Prensa, Radio, Televisión).Por cierto cualquier ayuda y sugerencia es bienvenida.
Este foro es un modesto lugar donde compartir entre amigos pensamientos y saberes. Creo que harías bien en leer con atención las interesantes aportaciones que sobre este tema pédico han hecho, al principio del hilo, compañeros como Cavilius o APV. No se si dilucidamos gran cosa, pero es seguro que produce una importante apertura de mente.
No te quepa duda que las leí. Y tampoco te quepa duda de que, cuando me sea posible, las revisaré. Gracias por este intercambio de opiniones. Un cordial saludo. Luis Castaño. |
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Luis Castaño
Registrado: 26 Abr 2014 Mensajes: 9
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Lopekan
Registrado: 16 Nov 2011 Mensajes: 2258 Ubicación: ILTVRIR
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Publicado: Mar May 19, 2015 9:46 am Título del mensaje: |
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¿Todavía seguimos instalados en el sostenella y no enmendalla, amigo Luis?
Veamos: basas toda tu tenacidad en que la cuadrícula del dibujo de Leonardo con el Hombre de Vitruvio mide 18 x 18 cm, de donde tú deduces que representa a un hombre de 1,8 metros, ¿no es así?
¿Estás seguro de que mide 18 x 18 cm? No podría, porque los centímetros no se inventaron hasta el siglo XVIII, en los tiempos ilustrados de la Revolución francesa. Y cuando se estableció el metro como sistema universal de medida de longitud, no fue a partir de las dimensiones del cuerpo humano, como hasta entonces se había hecho, sino a partir de las dimensiones del planeta Tierra. El metro para medir es desde entonces una fracción (la diezmillonésima parte) de meridiano terrestre.
Cuando Leonardo dibujó el Hombre de Vitruvio mediría lo que midiera, pero no centímetros.
Sin embargo, podemos hablar de cómo los antiguos construían los templos de sus dioses a imagen y semejanza del hombre… y sus sagradas proporciones.
Como el Panjonio hécatompedom o el Panteón de Agripa. |
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